Es ist nur eine Phase, Hase! mit Frauke Brosius-Gersdorf

00:00:00: Was halt nicht passieren darf, ist beim Scheitern der Richterwahl hatten die Kampagnen Erfolg.

00:00:06: Aber sie dürfen nicht noch Erfolg haben damit Frauen aus der Öffentlichkeit herauszuteigen.

00:00:14: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Icons.

00:00:18: Gespräche mit den außergewöhnlichsten Frauen unserer Zeit

00:00:21: Der

00:00:21: Podcast mit Christina Lunds und Volke Hegenbad.

00:00:33: Gar nicht so lange Lebenszeit, die meisten sind noch gar nicht so alt schon wundervolles erreicht haben.

00:00:38: Und wir wollen diesen Frauen Sichtbarkeit geben aus zwei Gründen.

00:00:42: Zum einen weil wir sie für noch nicht sichtbar genug halten und zum anderen um als Leuchtturmfrauen für euch alle zu agieren.

00:00:50: Um ein bisschen was rüberzureichen von dem how to wie lebt man ein erfolgreiches Leben?

00:00:55: Wie schafft man eine lange Karriere?

00:00:57: Wie geht man mit den Widerigkeiten des Lebens um die am Ende doch dann für uns alle gleich sind.

00:01:03: Und was können wir davon mit nach Hause nehmen?

00:01:06: Heute freuen wir uns ganz besonders, weil die Frau, die wir zu Gast haben wirklich ganz Ungewöhnliches erlebt hat.

00:01:15: sie ist quasi über Nacht berühmt geworden aber nicht zu ihrem Vorteil und das ist glaube ich eine sehr besondere Erfahrung und Christina Kennt einen Teil dieser Erfahrung und somit sind die beiden auch ein bisschen Weggefährtinnen.

00:01:33: Liebe Christina, wie geht's dir so kurz vorher?

00:01:36: Mir geht es total gut und ich freue mich riesig dass wir gleich mit Verfassungsrechtlerin Frau Kebrosius Gerstdorf sprechen können und so genau wie du gerade gesagt hast.

00:01:47: bis ja bis zum mal letzten Jahres kannten alle allermeisten Menschen ihren Namen.

00:01:52: nicht über Nacht oder über zwei Nächte kannte die ganze Republik ihren Namen, weil mit ihrem Namen und ihrer Person und ihre Reputation sehr viel Schlimmes getan wurde.

00:02:03: Sehr definiert, sehr geschmät sein Läumdinn.

00:02:07: Und so lernten wir sie kennen.

00:02:09: aber vor allem lernten in dieser Zeit alle eine Frau kennen, die mit einer unglaublichen Klarheit, Souveränität Kontrolle über ihr Narrativ, über ihre Geschichte so schnell wieder an sich gerissen hat.

00:02:29: Es geht um die Wahl zur Verfassungsrichterin im Sommer zwanzig fünfundzwanzig eine sehr souverine Entscheidung dann getroffen hat, nämlich die Nominierung am Ende abzulehnen.

00:02:41: Sie hat in anderen Podcasts und Interviews viel darüber gesprochen dass sie bis heute der Meinung ist das es die richtige Entscheidung war aufgrund dessen was sie angetan wurde.

00:02:51: Und gleichzeitig gibt es auch Wehrmutz-Tropfen, denn sie hat sich nicht ausgesucht was über Tage und Wochen mit ihr getan wurde.

00:03:01: Teile dieser Erfahrung teile ich mit ihr auf gar keinen Fall in dem Ausmaß.

00:03:07: Damals habe ich ihr direkt geschrieben, eine E-Mail und wenn sie angetan wurde war in so vielen Gesprächsrunden Offensichtlich.

00:03:22: Ich war so schockiert, als sie dann ... Und ich weiß, die steht heute hinter der Entscheidung, dass sie zurückgezogen hat.

00:03:28: Aber ich war so richtig wütend!

00:03:29: Ja, so richtig wirklich wütender.

00:03:31: Ich dachte jetzt haben wir eine Granatenfrau mit der besten Expertise, die man sich überhaupt vorstellen kann für dieses Amt und genau die nehmen wir nicht.

00:03:41: Da kann ich so richtig, da kann ich im Nachhinein noch aus dem Hut springen.

00:03:44: Und da kann man mal sehen was so ne Medialer Hetzkampagne wie das Leute, die eigentlich die besten für etwas wären und zwar für uns alle.

00:03:53: Unsere Demokratie ist für uns allen ja also sprich für jeden Bürger dieses Landes wäre das eine gute Entscheidung gewesen.

00:04:00: und dass wir uns da oder in die Knie gezwungen wurden ja so ein bisschen alle gemeinsam Das hat mir schon schwer zu denken gegeben.

00:04:07: Ich glaube Dass sie uns überhaupt das Vertrauen schenkt.

00:04:11: Da danke ich dir auch für dein Intro weil es ist ja nicht selbstverständlich Die Frau hat noch viele andere Sachen zu tun.

00:04:17: Deswegen sind wir jetzt ganz gespannt und freuen uns wahnsinnig auf Frau Kiprosius-Gerstdorf.

00:04:24: Und los geht's!

00:04:24: Heute ist

00:04:29: unser Gast die Verfassungsrechtlerin, Frau Keprosius Gerstdorff.

00:04:34: Sie ist Inhaberin des Lehrstuds für öffentliches Recht und vor allem Verfessungsrecht an der Uni in Potsdam und uns heute hier zugeschalten.

00:04:42: Wir freuen uns so sehr heute in dem Gespräch.

00:04:46: liebe Frauke, wie er tut es uns schon länger.

00:04:49: Es soll es, wie immer bei uns im Podcast um die Zitronenmomente gehen und weder raus am besten Limonade gemacht wird.

00:04:58: Und davor aber auch über dein Weg bis dahin als du der breiteren Öffentlichkeit bekannt wurdest.

00:05:07: Und vor allem aber soll es heute darum gehen, wie ich finde, wie kaum jemand anderes so schnell, so souveräben Demokratie unterstützt das Narrativ über deine eigene Person, die Kontrolle zurückgenommen hast.

00:05:23: Und dass so ein Vorbild ist für wahnsinnig viele Frauen und Menschen da draußen.

00:05:31: Wir freuen uns ja an die liebe Wolke!

00:05:33: Ja,

00:05:34: das ist wirklich das Stichwort weil wir haben überlegt was sind denn Ekonen für uns?

00:05:38: Und das sind außergewöhnliche Frauen, die Außergewöhnliches geleistet haben und gleichzeitig bereit sind ihr Wissen zu teilen.

00:05:45: Die ein bisschen ihren Nähkästchen aufmachen und die anderen Frauen die Möglichkeit geben vielleicht anzudocken mal ein bisschen reinzufühlen und auch vielleicht Konklusion für sich selbst mitzunehmen und in schwierigen Momenten.

00:05:58: vielleicht hat ja jemand dann diesen Moment der denkt Darf ich doch neulich die Frau gehört?

00:06:02: Die hat auch was ganz, ganz krasses erlebt.

00:06:04: Vielleicht kann ich daraus ein bisschen Kraftschöpfen für mich selbst, vielleicht kann ich mich auch ein bisschen empowern.

00:06:09: Deswegen vielen, vielen lieben Dank!

00:06:11: Wir haben eben über den vollen Kalender gesprochen.

00:06:13: Es hat ein bisschen gedauert bis wir uns hier einfinden konnten.

00:06:16: Vielen, vielen Dank!

00:06:17: Lebenszeit ist das einzige, was wir alle nicht zurückbekommen und bedanken uns herzlich dass du da bist.

00:06:23: Ich darf eröffnen mit einer kurzen Fragerunde Welches Buch liegt denn gerade auf deinem Nachttisch?

00:06:30: Oh, das ist eine ganz gemeine Frage.

00:06:33: Weil ich jetzt seit einigen Wochen gar nicht mehr richtig zum Lesen gekommen bin, weil ich gerade an meinem eigenen Buch zur Richterwahl schrei und dann den letzten Zügen liege Wahl und Wahrheit, dass er scheint Anfang September also insofern ansonsten lese ich immer alles.

00:06:48: Ich weiß, dass manche das despektilig finden, aber ich überhaupt nicht von den Bestsellerlisten runter und was mir so empfohlen wird aus Freundeskreis.

00:06:55: Aus der Familie und hab da eigentlich eine ganze Bandbreite.

00:06:59: Und welche Eigenschaft mochtest du denn als Kind am meisten an dir selbst?

00:07:04: Ach, ich glaube als Kind... Also das kann ich nur aus der Retrospective im Nachhinein beurteilen.

00:07:11: Ich kann euch erst mal sagen, welche Eigenschaft ich an mir nicht so wahnsinnig gern mag und was mir auch manchmal im Wege steht.

00:07:17: das ist ein gewisser Hang zum Perfektionismus.

00:07:21: ja weil es hält einen manchmal von der richtigen Schwerpunktsetzung ab.

00:07:26: Was mir letztes Jahr geholfen hat glaube ich an Eigenschaft ist eine gewisse Sturheit.

00:07:34: die habe ich ganz sicher.

00:07:38: Vielleicht die Fähigkeit sehr, sehr hart zu arbeiten.

00:07:41: Wenn es sein muss, die Zähne zusammenzuweisen – das hat mir letztes Jahr auch geholfen und Neugier.

00:07:47: Also vielleicht ist eine der Eigenschaften, die mich von Beginn an prägt.

00:07:51: Neugir auf neue Themen aber auch auf Menschen.

00:07:54: Ich liebe es neu, Menschen kennenzulernen und die von verschiedenen Seiten erleben zu dürfen.

00:08:00: Das finde ich was ganz Wunderbares!

00:08:01: Und das ist auch etwas Tolles am Job.

00:08:03: als Wissenschaftlerin, das ist ja nicht nur Forschung sondern auch Lehre.

00:08:07: Das heißt ich darf junge Leute unterrichten, jungen Leuten versuchen die Rechtswissenschaft zahl zu bringen und das sind zum Teil fantastische junge Leute und es ist ein absolutes Privileg.

00:08:16: Wann hast du zum letzten Mal zu einem wichtigen Thema deine Meinung geändert?

00:08:21: Also ihr stellt wirklich schwierige Fragen, muss ich sagen.

00:08:24: Ich

00:08:25: ändere

00:08:26: meine Meinung relativ häufig aber finde es wichtig immer offen zu bleiben für Meinungen anderer.

00:08:33: Ich habe jedenfalls meine Meinung sehr stark präzisiert weil ich da sehr stark dazugelernt habe beim Thema Parteiverbot, Stichwort AfD-Parteiverbot.

00:08:45: Weil ich mich sehr intensiv mit den sehr hohen Anforderungen beschäftigt hab.

00:08:50: Ich hab noch nie für einen AfD-Parteyverbot plädiert also anders als manchmal zu lesen war aber sehe jetzt noch mehr die hohen Voraussetzungen.

00:08:56: Ja an einem Punkt fällt mir ein wo ich meine Meinung tatsächlich geändert habe im letzten Jahr.

00:09:00: Ich habe auch nach meinen eigenen Erfahrungen mit anonymem Beleidigung, Schneeung und Diffamierung Im Internet zunächst die Ansicht vertreten, dass es ganz gut wäre wenn der Gesetzgeber für Äußerungen im Netz eine Klarnnamenspflicht einführt.

00:09:17: Dass man sich da also nicht mehr anonym äußern darf oder unterm Zeltonym sondern jeder das mit seinem echten Klarnamen machen muss.

00:09:23: Da habe ich meine Meinung geändert Auch durch dieses Buch was ich toll finde ist das neue Buch von Ronin Steinke aber auch durch viele andere Anregungen von anderen Menschen, weil ich glaube das ist ganz berechtigte Gründe für anonyme Äußerung im Netz gibt.

00:09:37: Andererseits gibt es auch wirklich berechtigt die Grunde dafür dass man als Betroffener sein Persönlichkeitsrecht derschützen können muss und insofern finde ich eigentlich den goldenen Weg und am dem Punkt habe ich meine Meinung geändert, dass die Plattformbetreiber den Namen ihrer Nutzer registrieren müssen, die sich aber weiter anonym oder unabseiltonin äußern dürfen.

00:09:55: Und nur im Verletzungsfall, wenn jemand kommt und sagt der hat aber derjenige unter dem pseudonymischen Exzeption mein Persönlichkeitsrecht verletzt soll man Auskunftsanspruch auf Herausgabe seines Klarnahms haben.

00:10:06: Also das ist wirklich ein Punkt wo ich meine juristische und auch allgemeinpolitische Auffassung zu geändert habe.

00:10:12: Dankeschön.

00:10:13: Welches Kompliment bedeutet dir mehr?

00:10:16: Sie sind klug oder sie haben Mut?

00:10:20: Das kann ich nicht sagen, weil ich beides wichtige Eigenschaften finde gerade in der Zeit, in der wir leben.

00:10:25: Ich würde mich über beide Komplimente sehr freuen, weil Klugheit was ist, was sich an anderen Menschen sehr schätze.

00:10:32: Die Fähigkeit zuzuhören und die Fähigkeiten auf Argumente einzugehen, eigene Argumnte zurückzugeben – das ist etwas, was ich an vielen anderen Menschen bewundere und schätze!

00:10:41: Mut finde ich momentan wichtiger denn je.

00:10:44: Auch unser Altbundespräsident Joorim Gauck hat es gerade gesagt, wir leben in einer Zeit, in der man Mut braucht.

00:10:49: Das heißt mal zu seiner Auffassung zustehen sie zu verteidigen und offen zu bleiben gegenüber anderen Argumenten aber auch für seine eigene Haltung einzustehen sich nicht zu verstecken.

00:11:01: Sondern mutig voranzuschreiten vielleicht wenn sich die Gelegenheit bietet auch mal Vorbild zu sein sofern beides extrem wichtig.

00:11:07: eigentlicher

00:11:08: Welcher Satz begleitet dich denn schon viele Jahre durchs Leben?

00:11:11: Gibt es einen?

00:11:14: Ich habe mir während der Richterwahl in den schwersten Momenten einen Satz gesagt, den, der mich nicht schon mein ganzes Leben begleitete.

00:11:21: Aber den ich unheimlich gut finde und der mir auch vor der Richtervahl gerade durch eine schwere gesundheitliche Krise geholfen hatte.

00:11:26: Ich hatte kurz vor der Richtervahl wirklich schwer ein Unfall und war wochenlang im Gips und im Rollstuhl und hatte Operationen usw.

00:11:35: Und da habe ich mir oft gesagt wenn's schwer war... Es ist nur eine Phasehase.

00:11:38: Es gibt ja dieses Buch, es isst nur eine Phasehase was ich auch wahnsinnig gern gelesen habe.

00:11:43: also noch mal zur Lektüre am Anfang.

00:11:46: und dieser Satz das ist nur ein Phasehasen.

00:11:48: Ich finde da spinnt so viel mit weil das heißt für mich man muss nochmal phasenweise die Zähne zusammen weisen können.

00:11:55: Man muss auch mal durch einen Teil der Trennen gehen können.

00:11:57: Das geht am Ende wieder bergauf Und das ist etwas was mich in schweren Momenten manchmal Schmunzeln lässt und mich manchmal dann auch am eigenen Job wieder versuche, hochzuziehen an so einen Spruch.

00:12:10: Wunderschön!

00:12:10: Denn haben wir uns jetzt schon gemerkt...

00:12:12: Liebe Frau Götter, du hast ja jetzt schon öfters auf deine Erfahrungen in den Kontext der Richterwelle im vergangenen Jahr hingewiesen?

00:12:19: Ich möchte kurz den Kontex geben für die vielleicht paar Zuhörerinnen und Zuhörer, die das nicht mehr ganz präsent haben.

00:12:26: Vor einem Jahr im Sommer, in dem es für das Bundesverfassungsgericht nominierte.

00:12:34: Du bist eigentlich Juristische Wissenschaftlerin und wurde es dann für dieses höchste Richteramt in diesem Land nominiert.

00:12:42: Und was darauf folgte war eine beispielslose Politisierung der Richterwahl hin zu Demokratiegefährdenden, damals auch Koalitionsgefährdsenden Zuständen.

00:12:53: Kampagnenartiges Vorgehen und Vorgehensgegen gegen dich, deine Position, die Vermierungen von deiner Position, deiner Person?

00:13:05: Diejenigen in dem Bereich... was irgendwie antidemokratische Kräfte, aber auch antifeministische Krächte angeht.

00:13:12: Seit Jahren beobachten vor allem Frauen gegenüber und da musstest du durch.

00:13:19: es war für viele die das von außen gesehen haben sehr schmerzhaft mit anzusehen nicht auszumahlen was das für dich bedeutet hat.

00:13:28: in kann nur von mir sprechen Gruppen mit anderen Frauen, die auch in Öffentlichkeit stehen.

00:13:37: Sie werden das damals alles mitbekommen haben und von außen beobachtet haben, waren sofort klar was los war und was das Ziel war und mit welchen Mitteln da gekämpft wird.

00:13:48: Und zwar vor allem mit Desinformationen, Vertrehungen und Diffamierungen um ein ganz klares politisches Ziel zu erreichen.

00:13:56: Du hast schon darauf hingedeutet auch mit dem Spruch es ist alles eine Phase Hase dass du sehr wahrscheinlich, wie es wirkt um eine Gestärke daraus gekommen bist und das ist so wahnsinnig leereich für ganz viele die zuhören.

00:14:10: Wo kommt denn bei dir dieser Gerechtigkeit hinher?

00:14:14: Dieser Wunsch ja und dann auch diese Umsetzung, die einen bestimmten Gerechtigkeitsinn zu deinem Hauptbestandteil deines Lebens und in jedem Fall deines beruflichen Alltags zu machen.

00:14:26: Also ich kann vielleicht erst mal sagen, wobei mir der Wunsch hergekommen ist mich mit Recht zu beschäftigen und dann Rechtswissenschaftlerin zu werden.

00:14:32: Das war kein Wunsch den ich schon immer hatte sondern da bin ich eher tatsächlich auf Umwegen hingekommen.

00:14:38: aber die Sorge um Gerechtigkeit und das Bestreben nach Gerechtigkeit – das war sicher was, was mich seit meines Lebens angetrieben hat und was auch dazu führte sich in der Rechtswissenschaft zu wohlfühlen.

00:14:48: Aber eigentlich wollte ich Journalisten werden.

00:14:51: Das war immer mein Wunsch, wahrscheinlich wegen dieser Neugier auf Themen und Menschen.

00:14:57: Ich finde auch, dass guter Journalismus und Rechtswissenschaft viel miteinander gemeinsam hat.

00:15:03: Man muss erst mal den Dingen auf dem Grund gehen, man muss erstmal Sachverhalte klären, aufbereiten.

00:15:08: Da muss man Argumente sich anschauen gegen Argumnte anschauen.

00:15:11: Also da gibt es schon viele Parallelen.

00:15:14: Dann habe ich aber Juror studiert weil das damals einfach als gute Grundlage für viele Berufe galt auch für die Rechtswissenschaft.

00:15:22: Ja, und dann habe ich die Rechts- wissenschaft oder das Recht einfach kennengelernt war da eine Zeit lang als Rechtsanwältin tätig weil ich es richtig fand dass auch mal in der Praxis zu testen und kennen zu lernen und bin dann weil ich tatsächlich fand dass man als rechtsanwälte zwar sehr viel erfahrener mit der zeit wird aber ich persönlich hatte für mich den einen ob sich nicht unbedingt mich intellektuell so weiterentwickeln für große Gehaltsanbußen zurück an die Universität gegangen.

00:15:48: Man hat das nie bedauert, genau.

00:15:50: und wenn man sich mit Recht beschäftigt dann sieht man eigentlich an manchen Stellen leider immer noch und es ist auch heute noch so... Das Recht, das auf dem Papier geschrieben ist nicht immer tatsächliche Gerechtigkeit bedeutet.

00:16:05: Also nehmt mal die Gleichberechtigung von Männern und Frauen – die haben wir wirklich überall stehen!

00:16:09: Die steht im Grundgesetz, die steht an allen europäischen Verträgen in der europäischen Grundrechtekarte.

00:16:15: Die haben wir mittlerweile aber auch auf der Ebene geeinfachen Gesetze... im Familienrecht, im Erbrecht, im Berufsrecht und Arbeitsrecht eigentlich

00:16:23: fast

00:16:24: zu hundert Prozent verwirklicht.

00:16:26: Also rechtlich haben wir Gleichberechtigung aber tatsächlich sind wir von der Gleichberechigung vom gleichen Lebensverhältnis für Männern und Frauen noch ein Stück weit entschärft.

00:16:37: oder Gerechtigkeit für Minderheiten, für Homosexuelle, für Menschen mit Behinderung.

00:16:42: das finde ich ohne mich wichtig dass sich so eine entwickelte Gesellschaft wie wir es in Deutschland um solche Menschen kümmert und denen größtmöglichen Schutz und Förderung angedeihen lässt.

00:16:53: Und insofern finde ich es eigentlich, also jeder kann an seiner Stelle dazu beitragen dass wir mehr Gerechtigkeit bekommen, dass wir Menschen schützen die sich nicht selbst helfen können.

00:17:02: das müssen wirklich nicht nur Juristen machen aber Juristen können das mit ihren Möglichkeiten auch machen und somit meinen wirklich bescheidenen Möglichkeiten Rechtsanalyse rechtliche Reformvorschläge ein Stück weit zu versuchen da zu bald zu tragen.

00:17:18: Das spornt mich immer noch an und ich will, wenn ich den Satz noch sagen darf, gerade ein aktuelles Thema sagen.

00:17:24: Die Leihmutterschaft von Jens Spahn.

00:17:27: Das ist was, das mich wieder berührt und angetrieben hat und mich auch ein Stück wütend macht ja?

00:17:31: Und übrigens gut ist für mich auch einen Antrieb!

00:17:33: Das muss ich nicht sagen.

00:17:35: Also ich gehört habe, dass Jens spahne Leihmutter in den USA einen Anspruch genommen hat.

00:17:39: Habe ich mich total gefreut für ihn und seinen Mann weil sie eine Familie gegründet haben.

00:17:44: Der nächste Schritt war sein Rücktritt dem ich Konsequenz finde, weil er nicht den Mut und die Kraft hatte sich hinzustellen zu sagen.

00:17:51: Ich habe meine Auffassung geändert.

00:17:52: Ich sehe wie wichtig es ist eine Leihmutter in Anspruch nehmen zu können.

00:17:55: Wir sollten da in Deutschland auch mal drüber nachdenken.

00:17:57: So jetzt der dritte Schritt.

00:17:58: warum haben wir in Deutschland ein gesetzliches Verbot?

00:18:01: Der Leihmutterschaft Auch der altruistischen Leimutterschaft von Eizelspenden.

00:18:05: Samenspenden sind seit Jahrzehnten erlaubt.

00:18:08: Erlaubt lasst uns mal darüber nach denken.

00:18:11: für mich ist das Eigentlich eine Bevormundung von Frauen, wenn sie sich freiwillig und selbstbestimmt als Leimutter bereit erklären.

00:18:19: Das Ganze ist auch ein Grundrechtseingriff in die Grundrechte von Wunscheltern, die sonst kein Kind bekommen können, weil sie homosexuell sind oder weil sie medizinisch nicht in der Lage sind, Selbstkinder auf die Welt zu bringen.

00:18:30: Und jetzt wieder dazu beizutragen, Argumente zu liefern, sich Gegenargumente anzuhören und dann am Ende Reform vor Schläge fürs Recht zu machen.

00:18:36: Das finde ich so super spannend.

00:18:38: Und wenn es gelingt, sich mit sowas durchzusetzen manchmal gelingt ist oft gelingt das nicht weil die Politik nicht immer auf die Wissenschaft hört dann ja dann.

00:18:47: dann finde ich hat sich das gelohnt.

00:18:49: also wenn man sich damit durchsetzt und wenn man irgendwo die Gesellschaft ein Stück voran bringt

00:18:54: in einem Essay den ich veröffentlicht habe von einer ein bisschen mehr als einem Jahr vor eineinhalb Jahren vielleicht wo es auch um das Thema digital Herzkampagnen geht und die Vermierungen vor allem Frauen gegenüber.

00:19:10: In dem Text zeige ich auch die Parallele zwischen den Hexenverfolgungen in der frühen Neuzeit, wie heute viel effektiver und effizienter Frauen etwas... angekreidet werden kann und dann auch wirklich mobbsmobilisiert werden können.

00:19:27: Und eine Mobdynamik losgetreten werden kann, und ich steige ein in diesen Text mit einem Verweis oder auch Zitat von der großartigen US-amerikanischen, jereanischen Autorin Timamandangotsia Diji.

00:19:43: Die Autoren schreibt in einem eigenen Text vor etliche Jahre alt wo auch sie schlimmer und auch stark karriere schädigende Vermierung ausgesetzt war, dass normal wenn bei einer Person der Öffentlichkeit, wenn meine Frau der Öffnlichkeit ist, wenn schlecht negativ falsch übereingeschrieben wird.

00:20:03: Dass man das eigentlich den Hinweis oder den Tipp immer wieder bekommt, dass man das noch ignorieren sollte.

00:20:09: Und dann schreibt sie aber an irgendeinem Punkt kannst du es aber nicht mehr ignorieren?

00:20:14: Nämlich dann, wenn andere deine Geschichte schreiben.

00:20:18: Wann genau, wann ist für dich dieser Punkt?

00:20:21: Wann ist die Kontrolle über die eigene Geschichte, über das eigene Narrativ außer Hand und wann gilt es Dinge, die andere sagen einfach zu ignorieren.

00:20:35: Es ist eine super gute Frage auf die ich auch keine definitive Antwort habe weil das etwas ist was mich immer noch sehr beschäftigt.

00:20:42: also ich sag mal ein Beispiel Ich war durchs Erwähnt Letztes Jahr und bin es teilweise immer noch Gegenstand von übelsten Diffamierungen, Schneeung, Beleidigungen, Falschberichten im Internet gewesen.

00:20:56: Da gab's auch so was wie Identitätsdiebstähle und vieles mehr.

00:20:59: Wahrscheinlich alle das hab ich erlebt aus anderen Menschen die schon länger in der Öffentlichkeit stehen auch erleben.

00:21:04: Am Anfang habe ich dazu geneigt mich gegen alles zur Wehr zu setzen.

00:21:07: Ich habe das dann selbst gar nicht bemerkt sondern die Bevölkerung Katastrophe gebracht.

00:21:11: also ganz toll da hat Demokratie funktioniert Und dann habe ich aber irgendwann gesehen, dass das nichts bringt.

00:21:18: Ich hab mich vor einigen Gegend sehr fiese frauenfeindliche Diffamierung gewährt und es waren widerliche Dinge dabei.

00:21:25: oder sind widerliche dinge dabei?

00:21:26: die haben so ungefähr Das negativniveau der Schmerungen von Renate Künast.

00:21:30: normal so ein bisschen zu sagen in welche Richtung Es geht oft gerne gepaart mit irgendwelchen nationalsozialistischen vergleichen also wieder vertikter art.

00:21:40: ja Es kostet Zeit, es kostet Kraft.

00:21:44: Es kostelt Geld und am Ende kommt nichts heraus.

00:21:46: Ich sag's mal ganz knapp zusammengefasst.

00:21:49: Die Hälfte der Äußerung ist anonym oder unabzeugtonym da kommen auch die Strafverfolgungsbehörden nicht ran Und der Rest ist dann schnell von der Meinungsfreiheit gedeckt.

00:21:58: Oder man müsste durch alle Instanzen gehen wie das Renate Künast gemacht hat.

00:22:02: ich habe auch immer wieder des Argumentes du gerade vorgetragen hast Christina gehört.

00:22:06: Da muss man sich einfach meine dicke Haut angehören.

00:22:08: Zum Teil stimmt das.

00:22:10: Man darf nicht auf alles eingehen, sondern arbeitet man sich auch darauf ein Haar ab.

00:22:14: Aber ich finde gerade diese zutiefst Frauenfeindlichen und auch durch Frauenhass, durch Muses den nie geprägten Äußerungen muss man eigentlich schon ein Stück weit anprangen, das darf man nicht stehen lassen.

00:22:25: Ich würde mir ehrlich gesagt wünschen dass nur selbst man es als Betroffener macht sondern auch die Community die sowas mitbekommt aufsteht und sich vor oder hinter so einer Frau stellt.

00:22:35: ich habe das doch oft erlebt.

00:22:36: ich hab ganz viel Solidarität erlebt ist überhaupt gar keine Frage.

00:22:39: aber ich finde daran sollte sich jeder von uns mal erinnern.

00:22:44: ich sage euch nochmal ein Beispiel ich war noch nicht im Restaurant irgendwo essen in Berlin Charlottenburg Und da war ich alleine essen, einfach noch ein Job.

00:22:54: Dann bekomme ich mit, dass ich neben mir an den Tisch drei Männer setzen und die Kellnerin kommt, die Bedienung kommt und bedient sie.

00:23:01: Auf einmal fängt einer der Männer ihr an, hinterher zu tatschen.

00:23:04: Gescheiten kannte die Frau die Männern?

00:23:07: Ich war nicht so sicher ... Sie hat sich nicht gewährt!

00:23:09: Ich war nie so sicher ob sie das gut findet oder nicht.

00:23:12: Da habe ich dann eine Sekunde überlegt was machst du jetzt?

00:23:14: Dann habe ich natürlich etwas gesagt.

00:23:16: Abgesagt kann ich irgendwie helfen, brauchen sie Hilfe?

00:23:19: Sie wollte dann keine Hilfe.

00:23:20: Aber ich will nur mal sagen, ja das war jetzt am helllichen Tag der Frau wäre natürlich nichts passiert.

00:23:24: aber jeder kann aufstehen und gegen Ungerechtigkeiten vorgehen und auch gegen Ungerechtigkeit gegen Frauen.

00:23:30: und da würde ich mir mehr zusammenhalten, mehr Solidarität, mehr Hilfestellung und nicht weggucken, ja peinlich berührt weggucken oder so tun als ob man nichts gesehen hätte.

00:23:39: Ich finde es schon langer Rede kurzer Sinn wichtig dass Frauenfeindlichkeit beim Namen genannt wird angeprangert wird und man da auch, wenn man das möchte mit rechtlichen Mitteln gegen vorgeht.

00:23:51: Ja Frauen brauchen mal sowas auch Unterstützung.

00:23:53: denn nochmal es ist extrem rechtlich kompliziert und ich bin eigentlich rechtlich vom Fach Es ist teuer, es ist langwierig und oft macht so überhaupt keinen Sinn weil das ganze Anonymen passiert, dass darf nicht sein.

00:24:03: Da bleibt der Persönlichkeitsschutz im Internet auf der Strecke.

00:24:06: Danke Frau Gern, das ist digitale Zivilcourage ganz richtig die Zivilcurrasche die eben nicht nur normalen Analogenleben gezeigt werden kann, sondern auch digital gezeigt werden muss.

00:24:15: Und ich glaube unsere Gesellschaft kann da noch viel mehr sich weiterentwickeln und wachsen um genau dahin zu kommen in einem Buch das ich gemeinsam mit Dysen Tikal ein paar Wochen wahrscheinlich Monate bevor diese Folge ausgestrahlt wird veröffentlicht habe.

00:24:32: Das heißt wer hat euch erlaubt Frauen so zu hassen?

00:24:35: Schreiben wir sehr viel über die digitale Gewalt bzw.

00:24:38: grüne digitale gewalt und Dysern schreibt immer wieder davon dass Zu oft ist eben so passiert, dass wenn wir diese digitalen Attacken, digitalen Angriffe gegen Frauen online sehen.

00:24:49: Dass zu oft auch so eine Haltung irgendwie sich vielleicht einstellt bei manchen nach dem Motto Das ist wirklich schlimm.

00:24:58: aber Gott sei Dank hat es mich nicht getroffen und zum Glück zieht das weiter weil die Zerstörungskraft so groß ist Und ich befürchte, dass dein Beispiel das, was dir angetan wurde deiner Leben.

00:25:13: Eine der ersten größeren Warnsignale dafür ist, was digitale Hetzjagden gegen Frauen mit unserer Demokratie, also mit Individuen zum einen.

00:25:23: Also heftige gesundheitliche Konsequenzen und aber auch für die Demokratie bedeuten.

00:25:28: Und können nur hoffen, dass wir da alle draus lernen.

00:25:32: Ich habe noch so viele mehr Fragen, aber Wolke genauso!

00:25:34: Es muss man vielleicht kurz zur Einordnung sagen, einfach ein Stück Biografie teilt, dass ihr vielleicht unfreiwillig erlebt habt und trotzdem macht es euch zu Allies, zu Weggefährtinnen.

00:25:48: Und ja auch in einem ganz besonderen Schmerz und in einer ganz besonderen Vulnerabilität.

00:25:55: Deswegen würde ich gerne das Lucristina vielleicht noch mal ein bisschen teilst wie sich das anfühlt in so einer Kampagne, also Opfer zu sein.

00:26:06: In dem Moment zumindest.

00:26:07: Es passiert etwas von außen.

00:26:09: Je weit beides einfach gestandene erfolgreiche Frauen und dann passiert sowas.

00:26:14: Und nichts ist mehr wie vorher!

00:26:17: Wie kann ich mir das vorstellen?

00:26:19: Ich, die jetzt Gott sei Dank... Also ich kenne mich vielleicht ein bisschen aus mit Sichtbarkeit aber in keinster Weise.

00:26:26: Solch eine Hetze ausgesetzt war jemals Und ich würde so gerne unseren Hörerinnen einfach, weil es... Ich finde zu viele Frauen sind so entmenschlicht.

00:26:38: Gerade wenn sie öffentlich sind wie frei will.

00:26:40: Dazu wäre da gar kein Mensch mehr dahinter und ich glaube wir können total viel voneinander lernen, wenn wir die Menschen wieder zusammenbringen und genau sowas einfach möglichst nicht mehr möglich machen.

00:26:52: Ich möchte das Leute drüber nachdenken bevor Sie einen seltsamen Kommentar schreiben über jemanden den Sie überhaupt nicht kennen dass wir die Awareness wirklich schärfen für den Umgang miteinander, gerade in unserer jetzt ja wirklich sehr überwiegend fast digitalen Welt und Kommunikation.

00:27:11: Vielleicht sage ich ein paar Sätze aber dann Frauke Du, weil was mir sofort nämlich in den Sinn kommt ist, das für eine unglaublich einsame Erfahrung das ist, weil dir so wenige Menschen machen Allein das Erklären, wenn man selbst betroffene ist davon was in dem Moment jetzt natürlich etwas ganz anderes aber in dem moment was passiert so einsam macht und dann Wenn ich nochmal fraudes erfahrung anschaue Ist das noch mal wieder ganz andere dimensionen?

00:27:40: Wenn irgendwie die tagesschau darüber berichtet dass diese erfahrungsso einsam ist und dass Man seien seinen leben lebt seine arbeit macht und Dann entscheiden Andere von außen aufgrund von weil sie nicht bestimmten Erfolgen, bestimmte Möglichkeiten in bestimmten nächsten Karrierschritten eine Debatte zu nehmen und auf jemanden zu kruizieren.

00:28:02: Und Dinge vorzuwerfen die man so nicht gesagt hat.

00:28:06: In meinem Fall ging es um Israel-Palestiner.

00:28:11: Da habe ich sehr viele öffentliche Aussagen gemacht, aber das was mir vorgeworfen wurde eben nie!

00:28:18: Und wir hatten damals mit meiner Organisation, dem Think Tank und Menschrechtsorganisation Centre for Feminist Foreign Policy just in the moment.

00:28:26: Das war Ende im Jahr zwanzig vierundzwanzig mit Experten zur Gender Disinformation auch zusammengearbeitet.

00:28:34: und dann passiert uns das selbst und sie meinten noch zu uns passt auf die Banking does not work.

00:28:40: ihr habt gegen Mobdynamiken.

00:28:41: online hat man keine Chance weil digital sich Lügen und das Informationen sechsmal schneller verbreiten als die Wahrheit.

00:28:50: Und dieses unglaubliche Ohnmachtsgefühl, und dieser absolute Kontrollverlust wo was nichts bringen würde in Handy oder Social Media auszuschalten weil was digital angefangen wurde ja sofort analog wurde durch Boycott Aufrufe, durch Aufrufen ich jemand nicht zu wählen, durch Aufrufe die Nominierung zurückzuziehen.

00:29:13: Durch Gelderentzug wie bei meiner Organisation, durch Isolierung.

00:29:17: also das Ziel davon ist ja immer die Isolierung dieser einzelnen Frauen und die gesundheitlichen Folgen von Zusammenbrüchen und Panikattacken und dass über Wochen bis Monate Ja, etwas das.

00:29:35: Also ich hab immer wieder vom Psychoterror gesprochen.

00:29:38: Es ist nichts anderes als Psychoteror weil du zu keiner Minute am Tag und vor allem auch nicht nachts in die Nacht bist und natürlich am schlimmsten nicht weißt was als Nächstes passiert.

00:29:47: und wenn man merkt dass Man hat gerade normales Leben noch gehabt und auf einmal entscheiden Menschen gegen dich vollzugehen und andere zu mobilisieren und das geht irgendwie Erkennt keine Grenzen mehr und es passieren Dinge.

00:30:03: Man hat gerade gelernt, das können Dinge innerhalb von wenigen Stunden und Tagen passieren die man sich hätte nie denken können.

00:30:08: Dann gehen wir davon aus dass noch schlimmere Dinge aber jetzt passieren können die man sie überhaupt nicht vorstellen kann Und das komplette Leben so wie man ist bislang gelebt hat keine Zukunft mehr hat.

00:30:18: da sind Die schlimmsten Szenarien.

00:30:20: also was ich von Anfang an mit Absoluten Respekten.

00:30:25: Ich hatte dir damals direkt auch geschrieben, als alles losgegangen ist weil es mir so wichtig war zu zeigen.

00:30:32: So viele Frauen denken gerade an dich und feuern dich an und sind an deiner Seite Und der Auftritt bei Markus Lanz fand ich so beachtlich und du hast öfters erzählt dass sie so viel geraten haben hier nichts machen und du hattest sich aber entschieden Nee!

00:30:48: Ich will die Kontrolle über mein Narrativ, ich will die kontrolle herhaben.

00:30:54: Wie hast du da diese Klarheit gefunden, wenn so viele etwas sagen?

00:30:57: Und du in so einem Moment dich dagegen stellst und für dich eintrittst.

00:31:03: Erst mal Christina muss ich sagen dass ich mich leider empfehlen was du eben so wahnsinnig toll und anschaulich beschrieben hast auch wiedergefunden habe.

00:31:10: ja dieser Tsunami der da übereinkommt indem man einfach mitgerissen wird im medialen Strudel und dem vieles so schnell passiert, dass du Dinge auch gar nicht mehr überschauen kannst.

00:31:21: Also ich habe viele Dinge letztes Jahr auch E-Mails die mir geschrieben waren, gar nicht mitbekommen weil ich teilweise von einer Stunde auf die nächste in eine neue Situation vorgefunden habe neu entscheiden musste.

00:31:32: das war schon ein absoluter Ausnahmezustand, den sich keiner vorher hätte träumen lassen.

00:31:37: Es waren ja so viele Kampagnen bei mir teilweise digital orchestriert, teilweise mit KI gesteuert von rechtsnationaler Seite der AfD und neuen rechten Medien.

00:31:50: Es war ein Vertreter der katholischen Kirche dabei.

00:31:52: Einzelne Journalisten von Qualitätsmedien, erzreaktionäre religiöse Kreise und die haben mit Diffamierung gearbeitet, Schmähung Stimmungsmache, Falschberichterstattung oder völligen einseitig verzerrungenen Berichten über meine Wissenschaft.

00:32:09: In meinem Ende waren da so Behauptungen im Umlauf alle nachweislich falsch.

00:32:14: Ich sei für Abtreibung von Babys bis zu geburt.

00:32:18: ich würde Babys das Lebensrecht absprechen und ich sei für eine Aufhebung des Straftatbestandes des zwei achtzehn.

00:32:24: Ich würde einen AfD-Parteiverbot fordern als ich könnte es jetzt fortsetzen.

00:32:27: alles Bei mir war das damals so, ich hatte einen Schlüsselmoment.

00:32:36: Weißt du das Dilemma?

00:32:37: Das muss ich vielleicht noch mal schreiben, weil viele das nicht wissen.

00:32:40: Und viele haben mich gefragt hinterher, warum bist du nicht eher in die Öffentlichkeit gegangen?

00:32:43: Das war doch Toll Balance.

00:32:44: Damit hast du gedreht, die Wahrnehmung danach, wo die Berichterstattung besser und so weiter... Ich durfte nicht!

00:32:51: Du darfst als Richterkandidat dann nicht in die Eröffnlichkeit.

00:32:54: Du hast einen Maulkorb.

00:32:55: von dir wird ein gemäßigtes Zurückhalten des Auftreten erwartet.

00:32:59: dieser Berufs- und Rollenwechsel der Wissenschaft in die Richterschaft hat da schon stattgefunden.

00:33:03: Insofern ich durfte Nicht.

00:33:05: Ja das wurde mir auch so gesagt und es wusste ich aber auch.

00:33:09: Dann handt sich aber diese völlig einseitige, verzerrende Bild.

00:33:14: Aus mir wohlt ja eine ultralinke, linksradikale, linksextremistische... Abtreibungsfanatikerinnen und AktivistInnen gemacht.

00:33:23: Das hat sich immer mehr zugespitzt, das hat sich festgesetzt.

00:33:26: Das haben die halt geschafft.

00:33:27: diese Kampagnen Politikerinnen- und Politiker aus der Union haben das geglaubt, die waren ja Zielscheibe des Ganzen.

00:33:33: Deren Stimmen sollten ja verhindert werden.

00:33:34: Hat ja auch geklappt muss man auch mal ehrlich sagen.

00:33:36: Die sind dem ja teilweise auf den Leim gegangen.

00:33:38: Ja dann gab es eben so ein Schlüsselmoment und das war die Predigt des Erzbischofs Gössel als der mich an so sinngemäß Abgrund, an Intoleranz und Menschenverachtung bezeichnet hat in einer Predigtin oder Sonntagspredigt.

00:33:53: Und mir vorgeworfen hat ich hätte keine Senvisibilität für die Sozialschwachen, die Behinderten, die Pflegebedürftigen, die Flüchtlinge usw.

00:34:01: Ich bin sozialrechtler.

00:34:02: Das ist eines meiner Kernanliegenminderheiten und sozial benachteiligten die rechtlichen Bedingungen für diese Menschen gut zu gestalten und Reformvorschläge zu machen.

00:34:12: Da war für mich ein Punktgedacht erreicht, dass ich dachte das geht jetzt nicht mehr so weiter.

00:34:16: Mein Mann hat die Predigt gehört.

00:34:17: der war so verstört das müsst ihr euch mal vorstellen.

00:34:21: er musste erstmal joggen gehen weil er keinen klaren Gedanke mehr fassen konnte weil er völlig fertig war und er konnte mir hinterher nicht sagen wo er joggen war.

00:34:32: Und das war für mich ein Schlüsselmoment.

00:34:33: Da habe ich gedacht, egal auch wenn du in die Öffentlichkeit nicht gehen darfst, du gehst jetzt!

00:34:37: Das kannst du denen nicht länger bieten lassen.

00:34:38: Du kannst dieses Bild, dass andere Menschen von dir zeichnen um ersichtlich ihre eigenen Ziele zu erreichen.

00:34:45: Die Regierung auseinanderzutreiben, mich im zweiten Sanat des Bundesverfassungsgerichts zu verhindern weil der zweite Sanat für Parteiverbudserfahren zuständig ist.

00:34:53: Und da gab es ganz viele verschiedene Ziele, die gut ineinandergegriffen haben.

00:34:57: Das konnte ich mir nicht länger bieten lassen!

00:34:59: Ich wollte die Deutungshoheit zurück gewinnen und die Öffentlichkeit sachlich informieren.

00:35:03: Ich wollte auch die Debatte in mein Reich zurückholen.

00:35:07: Ich bin Wissenschaftlerin, bei uns zählt Vernunft.

00:35:10: Auf einmal bist du im Kern eines Tornados, wo mit Schmähungen, Falschberichten, Diffamierung gearbeitet wurde.

00:35:16: Da hast du als Wissenschaftler sonst gar keine Mittel dagegen, wie soll ich mich dagegen wehren?

00:35:20: Und das TV-Gespräch mit Markus Lanz war mein ganz großes Glück.

00:35:26: Das muss ich wirklich sagen, für mich war es der persönliche Befreiungsschlag.

00:35:30: Alle haben mir abgeraten außer meinem Mann, er hat mir zugeraten und es war ganz wichtig.

00:35:33: War mir bis zuletzt nicht sicher ob es richtig ist?

00:35:35: Ich war mir bis zu letzt nicht sicher, ob ich schaffe?

00:35:38: Ich habe um fairem Möglichkeit zur Darlegung meiner Position gebeten.

00:35:42: Ich fand, dass Markus Lantz das toll gemacht hat und mir diese fairem Möglichkeiten geboten hat.

00:35:47: Danach ging's mir besser, muss ich sagen.

00:35:48: Und ich war mir das Risiko die ganze Zeit bewusst.

00:35:52: Dein Tod sein, damit kann es alles vorbei sein.

00:35:54: Aber es kann auch eine Chance sein und ich wollte es versucht

00:35:57: haben.".

00:35:58: Ich finde sowieso immer, weißt du?

00:36:00: Wenn nichts macht, macht nichts falsch!

00:36:02: Wenn du was machst, kannst du auf etwas Altsch machen.

00:36:03: aber liege aktiv sein die Dinge in die Hand nehmen und versuchen die Sachen selbst zu steuern.

00:36:08: Und wie gesagt für mich war das der einzig richtige Schritt.

00:36:12: danach ging's mir wirklich besser.

00:36:17: die mögliche Limonade oder die Lemon-Tide, jeder nach seinen Fähigkeiten aus den Zitronen des Lebens backen oder brauen möchte.

00:36:28: Würdest du sagen da liegen noch ganz viele Zitrone und du musst noch viel Limonademachen?

00:36:33: Oder hast du jetzt schon das Gefühl, dass hast du halbwegs sozusagen sortiert und gibt es vielleicht auch schon irgendetwas was Gutes oder als Konklusio dabei rausgekommen ist wo du sagen kannst, hättest du sonst vielleicht nicht gefunden oder ist der Punkt noch nicht erreicht?

00:36:54: Also ich finde wenn es irgendwas Gutes aus dem Jahr gibt und Christina hat das eben beschrieben ist dass glaube ich viele Leute aufgewacht sind und genärgt haben.

00:37:03: Wo wir mit der Debattenkultur in Deutschland stehen Kampagnen teilweise aus dem Ausland gesteuert, habe sie digital orchestriert mit KI-Arbeitend.

00:37:12: Wie den Lauffeuer sich im Chatgruppen verbreiten was das heutzutage kam.

00:37:16: ich glaube auch nicht dass ich da die erste war aber bei mir war es sehr sichtbar und wurde im Nachhinein noch fantastisch von Journalistinnen und Journalisten aufgearbeitet muss man sagen.

00:37:24: Ich hab doch viel selbst nochmal mitbekommen und gelernt über den Ablauf der Richterwahl insofern diese Awareness Für das was geschehen ist, wie auch die Demokratienstück wehrlos war.

00:37:37: Wie diese Kampagnen es geschafft haben sich beanzubrechen in die Herzkammer unserer Demokratie ins Parlament Das hat unglaublich viele Menschen gemerkt, ist jedenfalls bei mir angekommen.

00:37:47: Die Bevölkerung versteht vieles deutlich besser als die Politik so meint.

00:37:51: Das kann ich wirklich aus vollem Herzen zu sagen Und die hat viele Zusammenhänge sehr gut begriffen.

00:37:58: Wenn es ein gutes hat, ist das, dass die Richterwahl-Debatten angestoßen hat hier rüber aber zum Beispiel auch darüber wie Richterweilen organisiert sein sollten ob wir da Reformbedarf haben wie's mit dem Persönlichkeitsschutz im Internet ist ja Klarnahmspflicht Behördenaufsicht und all sowas Wie es um den Umgang der Gesellschaft mit Frauen steht, dass wir hier glaube ich noch ein Stück weit vorankommen müssen, alle gegen Musik nie vorgehen müssen.

00:38:24: Aber auch Frauen selbst dafür kämpfen müssen dass sie tatsächlich gleichberechtigt sind weil es so echte Gleichberechtigung werden nur haben wenn Frauen auf allen Stufen der Gesellschaft und des Staates genauso dastehen wie Männer.

00:38:35: das fängt an bei der Berufstätigkeit.

00:38:37: nicht Teilzeit sondern Vollzeit.

00:38:39: Nicht Gehalteinbußen Sondern dasselbe Gehalt wie Männer haben dieselbe Rente und so weiter, und sofort.

00:38:47: Dazu gehört dann bitte auch, dass man sich von mir in eine Elgernzeit teilt.

00:38:50: Man kann ja nicht alles als Frau.

00:38:52: Aber da müssen wir über noch ein Stück vorankommen.

00:38:54: Und wenn die Richterwahl solche Debatten angestoßen hat ist es gut.

00:38:58: Und nochmal zu den Zitronenmomenten – und Christina dort ist das auch angesprochen – was halt nicht passieren darf, ist beim Scheitern der Richterwahll hatten die Kampagnen Erfolg.

00:39:08: aber sie dürfen nicht noch Erfolg haben damit Frauen aus der Öffentlichkeit herauszudrängen.

00:39:12: Und auf mich sind so unglaublich viele Eltern und junge Mädchen, junge Frauen zugekommen haben gesagt.

00:39:18: Was würden Sie uns denn jetzt empfehlen?

00:39:19: Ich meine das was die da erlitten haben, das wollen wir uns jetzt nicht ernsthaft antun.

00:39:23: Würden sie uns eigentlich empfehle, unseren Job zu suchen bei dem wir gar nicht erst sichtbar sind in der Öffentlichkeit und da kann ich nur sagen oft gar keinen Fall!

00:39:31: Jetzt erst recht zusammenhalten in die Öffentlichkeit gehen seine Meinung selbst zu vertreten Und dann aber auch helfen, wenn andere dann mal in so ein Strodel von Diffamierung und Frauen hast sie reingeraten.

00:39:43: Ich glaube durch Zusammenhalt können wir da ganz viel erreichen und übrigens nicht nur Frauen untereinander.

00:39:48: Die Männer müssen da auch mit ran und ich kenne auch ganz viele Männer die absolut sensibilisiert sind im Bezug auf Frauenfeindlichkeit und da auch schon ihr Stück ganz toll zu beitragen.

00:39:58: dieser Zusammenhalt diese Unterstützung das hat mich echt getragen durch den letzten Sommer.

00:40:03: Ich hätte den Sommer nicht so gut bewältigt, wenn ich nicht so führe kalt und Unterstützung bekommen hätte.

00:40:07: Und daran habe ich eben auch gemerkt, wie wahnsinnig wichtig diese Solidarität

00:40:19: ist.".

00:40:20: gut wäre, weil ich das Gefühl hätte Menschen würden sich nicht so äußern wenn sie sich nicht verstecken könnten.

00:40:27: Also ist jetzt mein Laienhafter und wie sagt man Nutzer freundlicher Gedanke?

00:40:32: Ich finde es super spannend dass du sagst da hast du deine Meinung geändert.

00:40:35: würdest du uns dann nochmal einmal kurz mitnehmen warum?

00:40:40: Ja sehr gerne.

00:40:41: also weißt du.

00:40:42: es gibt also erstmal Persönlichkeitsschutz ist wichtig außerhalb des Netzes und im Internet.

00:40:48: Du, durch die Medien klassische Zeitung, Zeitschrift, Rundfunk in deinem Besönlichkeitsrecht verletzt wird kannst du dich wehren.

00:40:54: Warum?

00:40:55: Weil die einer gesetzlichen Impressungspflicht unterliegen.

00:40:57: Das heißt sie müssen immer den Herausgeber der Redakteur nehmen.

00:41:00: So was haben wir nicht!

00:41:01: nicht für soziale Netzwerke, für User die auf Plattformen was posten.

00:41:07: Insofern liegt es ja eigentlich erstmal nah auch in Parallele zu dieser Impressionspflicht zu sagen Ja gut aber warum soll man sich auch anonym äußern können im Netz?

00:41:16: Also jeder der etwas zu sagen hat das ist übrigens auch Demokratie fördern.

00:41:19: wenn man weiß wer das ist der sich äußert dann kannst du auch einschätzen Woher er kommt, wie gewichtig das ist und so weiter.

00:41:26: Also demokratierferrand wäre es eigentlich.

00:41:28: Mich um Gegenbeispiele überzeugt zum Beispiel von Ronin Steinke in seinem Buch zur Meinungsfreiheit, der sagte naja... Es gibt aber auch echt legitime Interessen für anonyme Äußerungen.

00:41:38: Da müssen wir gar nicht in autoritäre oder diktatorische Staaten gucken.

00:41:41: da besteht bei nicht-anonymem äußerung die Gefahr von Sanktionierung von zulässigen Meinungsäuerungen und sogar von staatlicher Verfolgung.

00:41:50: Das haben wir natürlich in Deutschland nicht, aber auch hier.

00:41:53: Weißt du, denkt mal an die Aufdeckung von irgendwelchen Missständen?

00:41:57: An Whistleblower – das passiert sehr häufig anonyme!

00:42:01: Die befürchten müssten dass sie Nachteile haben zum Beispiel von ihrem Arbeitgeber.

00:42:05: dann würden die schnell verstummen im Netz.

00:42:08: oder Ronin Steinke hatte so ein ganz simples Beispiel einer Lehrerin die einfach nicht wollte oder nicht möchte, dass ihre Schülerinnen und Schülern, die ja neugierig sind, ihre Online-Aktivitäten verfolgen.

00:42:20: Und die muss irgendwie das Recht haben, das unterm Zolldenüm zu machen.

00:42:23: So dann kommt mein weiterer Gedanke dazu gebrauchen.

00:42:26: Das ist doch aber auch keine Klarnamenspflicht zum Persönlichkeitsschutz.

00:42:29: Reicht doch!

00:42:30: Dass wenn du dich registrierst auf einer Plattform Instagram X Facebook TikTok

00:42:34: usw.,

00:42:35: dass du da bei dem Betreiber deinen Namen und deine Anschrift hinterlegen musst.

00:42:39: Dafür wäre ich, Und dann, wenn du als Nutzer siehst da ist ein Post der beleidigt mich.

00:42:47: Der schmädt mich dass du dann dich mit einem Auskunftsanspruch an den Plattformbetreiber wenden kannst und sagen kannst hier das ist meines Erachtens rechtswidrig.

00:42:54: Das verletzt mich in meinem Persönlichkeitsrecht.

00:42:56: Gebt mal den Namen raus das würde mir reichen und ich finde dass das weg zu beide Seiten ganz gut abdehnen.

00:43:02: Dass unter Umständen legitime Bedürfnisse nach einer anonymem oder pseudonymem Äußerung im Netz Da habe Ich eben dazu gelernt dass es dafür gute Gründe gibt und dem Bedürfnis nach einem wirksamen Schutz des Persönlichkeitsrechts, wenn jemand seine Meinungsfreiheit missbraucht und andere schmält.

00:43:20: Danke schön!

00:43:23: Wenn derart einschneidende life-changing traumatisierende Ereignisse passieren, trennt sich auch immer wieder die Spreu vom Weizen eine andere Frau, die sehr stark in der Öffentlichkeit steht – in politischer Verantwortung seit sehr vielen Jahren Einmal zu mir gesagt, dass an ihrem tiefsten Punkt als sie über längere Zeit Schlimmschmähungen und Diffamierungen ausgesetzt war.

00:43:54: Da war sie in so einem Loch, das Sie ja Ihrer besten Freundin gesagt hat, du, was über mich geschrieben wird, das stimmt nicht!

00:44:02: Und in dieser absoluten Verzweiflung kennst du diesen Moment oder war bei dir in deinem Leben ... Direkt klar, dass es diese ganz klare Trennung zwischen die, die gegen dich vorgehen wollen und dann die die Solidarität zeigen und deine Freunde bekannte irgendwie sind.

00:44:21: oder hat sich da auch noch mal Spreu von Weizen getrennt.

00:44:24: Und damit auch vielleicht so eine Neujustierung gezeigt, weil sie ja das eine wenn Menschen, die man nicht kennt und die ganz klaren politische Agenten haben um gegen einen vorzugehen das tun.

00:44:37: Und dann gibt es aber ja ganz viele, die sich mitreißen lassen und die nicht selbst überlegen.

00:44:43: Den Kopf anstrengen.

00:44:45: Kennst du solche Momente?

00:44:48: Also dass ich die Spreu vom weißen Trend ... Ja!

00:44:52: Ich habe sehr schnell eine Lagerbildung natürlich beobachtet letztes Jahr.

00:44:56: Die hat mich jetzt nicht so wahnsinnig überrascht weil ist diese Lagerbildung im politischen Bereich Und die Richterwahl erfolgt nun mal durch das Plenum des Deutschen Bundestages, und das ist dann Politik.

00:45:06: Obwohl es nach den fachlichen juristischen Kriterien gehen sollte hat mich jetzt nicht so wahnsinnig überrascht genau.

00:45:12: Ich habe Gott sei Dank dafür bin ich sehr dankbar.

00:45:16: neben all dem unglaublichen Zuspruch aus der Bevölkerung von so vielen Menschen, die ich vorher nicht kannte aus dem Innen- und Ausland hab ich Gott sei dank persönlich extrem wenig Enttäuschungen erlebt.

00:45:27: Das muss sich vielleicht Das muss ich wirklich sagen, vielleicht bis auf einen einzigen Fall habe ich uneingeschränkte Solidarität, Rückhalt und Unterstützung bekommen.

00:45:35: Der wichtigste Mensch in der Situation war mein Mann.

00:45:38: ohne den hätte ich die Zeit nicht geschafft.

00:45:40: Man muss sich das einfach auch mal vorstellen.

00:45:42: ja es ist ja nicht nur mein Leben was da umgegraben wird sondern das Leben von vielen anderen Menschen auch.

00:45:47: Mein Mann hat dann auch rochenlang nicht gearbeitet sondern versucht die Krise zu bewältigen.

00:45:51: oder ein Anwalt mit dem ich früher zusammengearbeitet hab Ich war vier Jahre Anwaltin, der hat sofort seine Hilfe angeboten und gesagt so ab jetzt braucht ihr Unterstützung das schafft ihr nicht mehr alleine.

00:46:03: Und dann hat er auch Tag und Nacht das Medienrechtsanwalt versucht, das Schlimmste abzuwehren gegen schlimmste Defamierung vorzugehen.

00:46:10: Und uns einfach zu helfen rechtlich zu helfen aber auch menschlich zu helfen.

00:46:14: Das war einfach großartig!

00:46:16: Also das fand ich schon... Ich habe da unter mich viel Solidarität erfahren.

00:46:20: Aber das ist auch so unglaublich wichtig und ich sage jetzt noch mal einen Punkt wo man sich mehr Solidaritätserwünschen könnte.

00:46:26: im Landtag Brandenburg, zusammen mit der Bundeswissenschaftsministerin und vor allen Dingen mehreren Landes-Wissenschaftsministerinnen wie meiner Brandenburger Ministerin Frau Schülle einen Vortrag bei einer Resilienzkonferenz, Resilience der Wissenschaft halten.

00:46:39: Und da ist ein Punkt den ich auch angesprochen habe und den ich wichtig finde, sitzen bleibt man am Ende auf dem Kosten.

00:46:46: Ich hatte ja Spanisse, die hätte ich gern für was anderes eingesetzt aber es ist enorm teuer fragt Leute, die sich meinen ihr habt das selbst?

00:46:53: Durchgemacht, ihr macht wahrscheinlich viel mehr durch als ich.

00:46:55: Aber am Ende bist du zigtausend von Euro los und musst ein bisschen Rechtsverfolgung für Rechtsanwälte die gutes Geld gerne haben und verdienen sollen.

00:47:03: aber da fragt halt keiner am Ende nach ja ob er irgendwie einspringen helfen kann.

00:47:08: Ich wollte auch nicht solidarische Unterstützungsfonds und Anspruch nehmen weil ich denke es gibt Leute die brauchen das dringender als ich.

00:47:13: aber warum gibt's da nicht einen Wissenschaftsvor?

00:47:16: Warum hilft da nicht die Wissenschafts-Community?

00:47:18: Weil in dem Moment, in dem man als Wissenschaftlerin da steht sich Wert und sich verteidigt.

00:47:23: Verteidigt man nicht nur sich als Person auch die Institutionenwissenschaft.

00:47:27: Das wäre was wo ich mir mehr Unterstützung wünschen würde und ich könnte mir vorstellen dass das ein Aspekt ist der Männer wie Frauen auch noch mal stark davon abhalten kann, in die Öffentlichkeit zu gehen und mutig voranzuschreiten.

00:47:41: Wenn Sie befürchten müssen, dass sie am Ende sozusagen auf dem ganzen Scheiden sitzen bleiben.

00:47:45: Darüber sollten wir mal

00:47:46: nachgehen.".

00:47:47: Das ist so wichtig, dass du das ansprichst.

00:47:49: In meinem unseren Fall meiner GGMBH, der gemeinnützige Organisationen, die wir als Folge dann auch geschlossen haben waren die Rechtskosten bei uns knapp zwanzigtausend Euro.

00:48:01: Und es ist Geld, dass eine Frauenrechtsorganisation nicht... in der Kaffeekasse und auch sonstiges rumliegen hat.

00:48:08: Und das Geld war ausgegeben, bevor wir dann erfahren hatten dass sämtliches rechtliches Vorgehen gerichtliches Vorgehens eingestellt wurde weil der Angreifer sich aus dorthin abgemeldet hat und im Ausland setzt und damit wieder straf noch zivilrechtlich zur Rechenschaft gezogen werden kann.

00:48:27: Da sind die Kosten da und können so kosten.

00:48:30: je nachdem wie individuellen Organisation Vereine, was auch immer aufgestellt sind kann das Genick brechen.

00:48:39: Das ist ganz wichtig dass du das ansprichst Danke.

00:48:41: Und wenn ich das vielleicht noch ergänze, da vielleicht kann der Gesetzgeber auch noch mehr tun?

00:48:45: Also es gibt... Ich weiß nicht ob ihr das kennt die SLEP-Richtlinie der Europäischen Union.

00:48:50: Ich glaube vom deutschen Gesetzgebern auch nicht mal umgesetzt.

00:48:53: Es gibt ja das Phänomenen dass bestimmte finanzstarke Gruppen Einzelpersonen unternehmen sich gezielt gegen in der Öffentlichkeit stehende Personen richten vor allen Dingen Journalisten und Journalisten Menschenrechtsaktivisten und Wissenschaftler Und die überziehen Sie massenweise mit Klagen erst mal, um sie aus dem Verkehr zu ziehen.

00:49:13: Wenn du eine Klage anhänglich bist beim Gericht musst du dich gern, musst du dir einen Anwalt geben.

00:49:17: das kostet Zeit Geld Kraft usw.

00:49:21: So und weil das ein EU-weites Phänomen ist, hat die Europäische Union dadurch durch eine Richtlinie reagiert und den Mitgliedstaaten vorgeschriebenes umzusetzen in der nationalen Rechnung.

00:49:30: da sind so Dinge drin wie dass die Gerichte schneller missbräuchliche Klagen abwehren können, dass man am Ende nicht auf seinen Kosten sitzen bleibt, dass der Kläger wenn er offensichtlich missbräuschlich eine Klage erhebt schon mal eine Sicherheitsleistung zahlen muss und all sowas.

00:49:46: Das sind ja auch Aspekte oder Richtungen, die wir mal denken könnten.

00:49:50: und Stichwort Geldentschädigung.

00:49:52: Warum soll man eigentlich mit Diffamierung im Netz Geld verdienen können sollen?

00:49:56: Ja also auch da müssen wir darüber nachdenken ob bei Schmähung übelster Art Die Entschädigungsummen, die dann von den Gerichten ausgeurteilt werden vielleicht ein bisschen höher sein könnten in Deutschland.

00:50:07: Liebe frage bei allem was du erlebt hast Und auch durch leiden musstest und dir angetan wurde.

00:50:13: und gleichzeitig Hören wir dir jetzt schon bei deinen Konklusionen und weiteren wundervollen Gedanken zu, was man verändern könnte.

00:50:22: Und was auch wirklich wirklich sinnvoll wäre?

00:50:25: Können wir denn hoffentlich davon ausgehen dass du da weiter mutig voranschreitest und dich auf keinen Fall aufhalten lässt?

00:50:34: Ich habe heute dazu einen wie ich finde sehr schönen Kommentar gelesen unter deinem Interview zum Rücktritt von Jens Spahn.

00:50:42: Danke für die großartigen, besonnenen und intelligenten Worte.

00:50:46: Schade dass Frau Borosius-Gerstdorf durch rechte Ideologien als Verfassungsrichterin verhindert wurde.

00:50:52: Sie hätte Weise und gut recht gesprochen.

00:50:56: Die SPD könnte ja mal darüber nachdenken sie als Bundespräsidentin vorzuschlagen Ihre Stimme aus dem Schloss Bellevue zu hören würde mich sehr freuen.

00:51:07: Ja das ist natürlich ein Reiz nach Kommentar.

00:51:11: genau also was ich dir versprechen kann und allen Zuhörerinnen und Zuschauern, dass ich mich so schnell nicht klein machen lasse.

00:51:20: Dass ich mich nicht so schnell abräumen lasse.

00:51:21: dazu kann auch nur alle ermuntern die in eine vergleichbare Krise hineinkommen.

00:51:26: das Mord muss sein jetzt erst recht ja weil man darf jenejenigen die einen Mundtut machen wollen die ein zum Schweigen bringen wollen dir einen auf diese Weise angreifen ohne sich mit den eigenen sachlichen Argumenten auseinanderzusetzen.

00:51:40: denen darf man diese Bühne nicht bieten.

00:51:42: Und vielleicht das auch noch mal, ja ich habe überhaupt nichts gegen Argumente!

00:51:45: Ich finde Gegenargumenten super, ich find Kritik super.

00:51:47: nur Kritik bringt einen voran ein selbst als Mensch aber auch die Gesellschaft und die Demokratie.

00:51:51: Aber es sollte halt sachliche Kritik sein und sie soll auf dem Boden der Tatsachen fußend.

00:51:55: Das finde ich ganz wichtig in unserer aller Auseinandersetzung und Debatte.

00:51:59: Ja liebe Wolke es gibt so viel Tolle und wichtige Themen noch in diesem Land, für die man sich gut einsetzen und engagieren kann.

00:52:07: Das macht mir auch eine Riesenfreude.

00:52:08: Und das wäre ich dankbar, wenn ich es weiter tun könnte.

00:52:12: Ich habe im Rahmen dessen was meine Erfahrung auch etliche tolle Bücher gelesen.

00:52:19: Ein Buch handelt von dem Konzept, was mir bis dahin schon nicht bekannt war vom posttraumatischen Wachstum statt der posttraumanischen Belastungssteuerung, sondern das positive.

00:52:30: Und ich finde, dieses Gespräch gerade mit dir war so ein Paradebeispiel genau zu diesem Wachstum und zu welchen Größen und Selbstwirksamkeit und Veränderungswählen nochmal man selbst hinauswachsen kann.

00:52:45: Mit den Zitronen die einem dahingeschmissen werden.

00:52:48: und ja ganz viel Dankbarkeit dass du das alles so mit uns geteilt hast.

00:52:54: Ich danke euch, mir hat das Gespräch wahnsinnig viel Freude gemacht.

00:52:57: und vielleicht noch mal zu den Zitronen die das Leben für einen bereithält.

00:53:00: Ich glaube, dass erleben wir alle wahrscheinlich fast jeder von uns im Laufe des Lebens, dass wir nicht nur tolle Dinge sondern auch Zitroinen vor die Füße gerollt bekommen.

00:53:10: Das kann berufliche Zitrone sein es kann eine Büro-Private-Zitrone oder mal eine gesundheitliche.

00:53:15: Und das Wichtige ist ja nicht, dass man in die Krise hineinkommt, sondern das Wichtigste ist wie man aus ihr herauskommt.

00:53:21: Dass man möglichst Unbeschadet, stark und vielleicht auch ein Stück gestärkt herauskommt.

00:53:26: Danach sollte man immer versuchen zu streben.

00:53:29: Wer auch immer in so eine Krise hineinkommt versucht nicht dann zu bleiben den Verstand am Leben zu halten.

00:53:36: Holt euch Unterstützung.

00:53:37: Hult euch unbedingt Unterstützung.

00:53:39: Alleine schafft man das nicht Und dann klappt es mit der Bewältigung der Krise hoffentlich.

00:53:44: Du hast uns ja den wunderschönsten Abschlussspruch geschickt Es ist nur eine Fasehase.

00:53:51: Das nehmen wir mit.

00:53:53: Wenn wir im Dunkeln sitzen, dann denken wir an dich liebe Frauke und einen deinen Licht Und vielen Dank dass du das mit uns geteilt hast.

00:54:01: deine große Bereicherung.

00:54:02: wirklich von Herzen.

00:54:03: Vielen vielen dank.

00:54:05: Ich danke euch beiden

00:54:10: Frauke verpräsident Frauke Verpräsidents und es ist das einzigste einzige Gedanke Mit dem ich sofort rausgegangen bin wo ich so dachte das hat alles hingemacht.

00:54:22: verstehst Du die sollte das nicht werden?

00:54:25: Die wird was ganz anderes.

00:54:26: Ja, weil wir sie begrüßen brauchen.

00:54:28: Genau!

00:54:28: Meine ganze Wut und meine ganze Enttäuschung.

00:54:30: damals denke ich so... Ich sag dir doch immer ne?

00:54:33: Ein Jahr später wissen wir warum.

00:54:34: Das ist ja mein Lebensmotto und das hat sich wirklich immer immer immer bewahrheitet und Christina weiß es.

00:54:40: Wir haben uns da lange auch in der Krise viel ausgetauscht und so.

00:54:45: Und das ist jetzt wohl glasklar Das war quasi zu wenig und es ist so cool,

00:54:50: wenn

00:54:51: man so denkt richtig.

00:54:52: Da gibt's ja noch ein paar Ämter also nicht viele muss man sagen sie fischt nur ganz oben aber da wäre ja noch was.

00:54:58: das könnte Sie auch noch machen.

00:55:00: Es hat mich irgendwie so gefreut dass es jetzt schon eben ein Jahr später auch in der Öffentlichkeit diese Haltung gibt.

00:55:07: Das ist ja nicht von ihr impliziert sondern von Bürgerinnen und Bürgern die auch das Gefühl hatten die Frau wahrscheinlich richtig gut.

00:55:14: Das finde ich irgendwie ganz toll.

00:55:16: Also manchmal muss man ein bisschen warten und natürlich ist es alles nur eine Phasehase, ist natürlich der Kurs einzig oder?

00:55:24: Ich habe ihn so nicht erwartet von dieser Person einfach.

00:55:29: Ich weiß auch nicht bei Anrichterin oder Wissenschaftlerin dann denke ich irgendwie... Ja, weiß ich auch nicht.

00:55:35: Das hat mich so ganz positiv überrascht und hat mir das gleiche Lächeln ins Gesicht gezaubert dass es ihr wahrscheinlich auch in den schweren Zeiten zumindest diesen Schmunzlagen geben hat.

00:55:44: Das nehme ich total mit und passt auch total zu dem wie ich so aufs Leben blicken.

00:55:50: Wie war's denn für dich?

00:55:51: Das war ja ein bisschen eine Reise in deiner eigene Vergangenheit und solange ist es ja auch bei dir nicht her, fühlt sich das noch frisch an?

00:56:03: Also Frauke Brusjes Gerstorff war auch für mich, als das ihr angetan wurde.

00:56:10: War für mich dann so ein Dreivierteljahr nachdem es bei mir und meiner Organisation anfing noch nicht abgeschlossen war Und sie war in der Zeit Während ihr das angetan wurde schon Vorbild für mich und jetzt auch mit ihr zu sprechen.

00:56:26: und die Sie

00:56:28: also

00:56:29: dieses Wachstum diese Resilienz dieser diese Klarheit darin, also diesen Auftritt damals bei Markus Lanz wird ich aber nie vergessen.

00:56:36: Ich fand es total schön und diplomatisch und nett und sie meint das genauso natürlich wenn sie sagt dass ihr die Frage und alles von Markus Lans fair fand.

00:56:47: Ich fands damals... mich hat's wütend gemacht!

00:56:49: Ich fand er hat mit ihr umgegangen als ob sie so wie sie diese Rechenschaftspflicht ihr anverlangt, ne?

00:56:57: Dass sie die Schuldige ist.

00:56:58: und Sie muss erklären Da muss nicht nur die Scham die Seite wechseln, es muss auch die Erklärungsnot und Rechenschaftspflicht.

00:57:07: Es muss so viel die Seite Wechseln.

00:57:08: Das dachte ich mir damals als ich das geguckt habe.

00:57:11: Ja und wusstest du dass sie davor noch einen schweren Unfall hatte?

00:57:14: Wahnsinn!

00:57:16: Das war wirklich

00:57:17: so schlimm

00:57:18: wie das Leben manchmal auch so auf hart kommt.

00:57:21: Also bist du körperlich schon komplett

00:57:22: unten

00:57:23: Und dann zieht's dir den ganzen Rest auch noch einmal weg

00:57:28: Und in so einer Zeit, so ein Vorbild für andere zu sein.

00:57:32: Ja ich glaube das ist wirklich am Ende die Definition von Ikone und das ist sie und du Wolke weißt du, dass ich mir aber auch immer wieder im Gespräch dachte, so braucht es jetzt auch noch einen Ganita?

00:57:46: Vielleicht wäre das noch das I-Tüpfelchen!

00:57:48: Und wenn wir uns wünschen, dass Sie Bundespräsidentin wird sollte ich ihr auf jeden Fall aus meiner nächsten Indian Reise mal ein mitbringen.

00:57:55: Das könnt ihr noch auf unsere To-do Liste setzen Stimmt,

00:57:59: da hast du mir nämlich mitgebracht.

00:58:01: Hindu-Gottin Ganesha und die sitzt hier bei mir in der Wohnung und habe ich von Anfang des Jahres bekommen.

00:58:09: damit habe jetzt nur noch neues gutes Obstacle

00:58:14: Remover.

00:58:14: Aber eigentlich ein männlicher Gott ist sehr schön dass es bei dir eine Göttin geworden ist Nils, ich finde das ganz wunderbar.

00:58:22: Also die Inder sind da sehr offen.

00:58:24: Die wissen ja selber nicht wie viele Götter sie haben.

00:58:27: Das sagt auch was über die es gibt genug und sozusagen aber genau den Obstical Remover.

00:58:33: Das ist etwas, das ist was sehr Schönes und Sie hat ja also was die da an Obsticles schon removed hat.

00:58:39: Ist ja wirklich der Wahnsinn!

00:58:42: Und man kann aufhand leicht aus dem Gespräch gehen.

00:58:45: Es ist ein sehr schweres Thema und gleichzeitig Bin ich gar nicht schwer.

00:58:51: Ich bin total froh zu hören, dass sie nicht vorhat von der Bildfläche zu verschwinden.

00:58:56: Es gibt mir Hoffnung!

00:58:57: Das gibt hoffentlich auch anderen Hoffnungen sich eben sehr wohl sichtbar zu machen – auch wenn das zwischendurch manchmal sehr anstrengend sein kann.

00:59:05: Ja

00:59:06: und euch können wir nur sagen, wenn ihr uns mögt und die tollen Frauen bei uns mögen, dann lasst doch eine Bewertung da, empfiehlt uns weiter, abonniert den Podcast.

00:59:14: Wir würden wirklich gerne noch viele viele viele schöne Folgen produzieren

00:59:19: Und in der Zwischenzeit liest auch vielleicht das Buch von Frau Körpursius Gerstav, dass gerade erschienen sein wird wenn diese Folge rauskommt nämlich Wahl und Wahrheit.

00:59:30: Genau!

00:59:32: Wenn ihr euch beteiligen wollt, wenn ihr uns sagen wollt wen ihr gerne hören und sehen wollt wer eine Ikone für euch ist wo ihr gerne mal mehr erfahren würdet oder auch Fragen an ikonen was wäre etwas was euch wirklich wahnsinnig interessieren würde.

00:59:47: Schaut in den Show-Notes, schreibt es uns.

00:59:49: Wir nehmen's auf unsere Wunschliste

00:59:51: auf!

00:59:51: Bis zum nächsten Mal, ihr

00:59:52: Lieben!

00:59:53: Wir sagen tüss, Ussi und

01:00:01: Papa!