Als Menschheit falsch abgebogen! mit Prof. Dr. Mandy Mangler

00:00:00: In meinem Studium war das immer so, dass die Vulva ... es wurde gesagt.

00:00:03: Die Vulva ist nur Fettgewebe da ist nichts drin.

00:00:05: du kommst ja nicht ab.

00:00:07: einfach so auf die Idee des Sohinterfragens gab einfach keine Lehrbücher dazu nichts gar nichts.

00:00:11: wir hätten in die Lehrböcher von eighteenundetvierzig gehen müssen.

00:00:13: das hat keiner gemacht.

00:00:15: aber da wurde die Glitteres erst mal zum ersten Mal beschrieben und dann wieder raus gehosted aus der Medizin.

00:00:22: Und dann später, erst hab ich so gedacht.

00:00:25: Moment mal!

00:00:26: Jetzt hab' ich, da habe ich mir so eine Sexualmedizinerin Studien gemacht und die hat dann auch gesagt, ja guck mal... Die Vulva, die lußt sich doch auf bei Sexualität, wird der größer?

00:00:34: Das kann ja gar nicht sein, dass das fettgewebt ist.

00:00:37: Es geht ja gar nichts.

00:00:37: Jedes Mal wenn ich durch den Kreißsaal gehe, muss ich so lachen über dieses Das schwache Geschlecht, was für ein Witz.

00:00:45: Es ist der totalen Witz!

00:00:47: Also wie viel Kraft haben Frauen diesen Zyklus abzuspulen und eine Geburt zum Beispiel?

00:00:51: Und auch Frauen die nicht gebären einfach diesen Zyklus zu haben, das Wahnsinnig Schaffung des Göttliches ist sozusagen... Wie konnte es

00:00:59: passieren?!

00:01:00: Dass wir Frauen so abwerten, wie wir sie abwertten, da ist etwas voll mit einem Schief gegangen.

00:01:04: Da sind wir falsch abgebogen als Menschreihe.

00:01:15: Hallo

00:01:16: und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Icons Gespräche mit den außergewöhnlichsten Frauen unserer Zeit, der Podcast mit Christina Lundz und mir Wolke Hegenbad.

00:01:27: Wir freuen uns total, dass du wieder dabei bist!

00:01:29: Weil heute ...

00:01:31: Nee es ist ja immer irgendwie spektakulär,

00:01:34: das kann man

00:01:34: auch nicht anders sagen weil wir einfach so wahnsinnig tolle Frauen haben.

00:01:38: aber das Intro würde ich jetzt mal dir überlassen denn das muss sich jetzt mal zu meiner Schande gestehen.

00:01:44: Mir war Mandy gar nicht bekannt.

00:01:46: Und das muss man erst mal schaffen, bei dem was sie alles hat kann gemacht hat, Bestsellerautorin

00:01:52: etc.,

00:01:53: da kann man sehen dass selbst die ganz Großen eben nicht immer sozusagen flächendeckend allen gleichsam bekannt sind.

00:02:01: Deswegen freue ich mich so wahnsinnig, dass du uns jetzt ein Intro gibst!

00:02:05: Wer kommt denn heute?

00:02:07: Heute sprechen wir mit der unglaublichen Ikonin Prof.

00:02:12: Dr.

00:02:12: Mandy Mangela.

00:02:14: Mandy ist Gynäkologin, sie ist Chefärztin der Frauenheilkunden Geburtsmedizin.

00:02:22: Sie war die erste Frau bis heute Einzige in der, die die Gynänologie in der Charité geleitet hat.

00:02:31: Sie leitet aktuell zwei Krankenhäusern Berlin.

00:02:34: Sie unterrichtet als Professorin an einer Hochschule.

00:02:37: Sie hat Bestseller geschrieben.

00:02:39: Sie hatte einen mit Preisen ausgezeichneten Podcast zur Gynäkologie, den Gün-Cast seit nun sechs Jahren.

00:02:46: Ja sie leitet nicht nur und denkt Gynücologie und Medizin an sich weiter sondern sie krempelt so richtig um.

00:02:52: Nebenbei sitzt sie auch als Sachverständige irgendwie in ausschliessendem Bundestag um mit dazu beizutragen dass endlich der Schwangerschaftsabbruch in Deutschland entkriminalisiert wird.

00:03:04: Sie hat fünf Kinder und ist ein wahnsinnig warm herziger Mensch und ich liebe diese Frau.

00:03:12: Wie schön!

00:03:13: Dann weiß ich jetzt schon, dass ich sie auch lieben werde.

00:03:16: Aber wir hatten ja mal zwischendurch gemacht, dass wir uns am Anfang mal eine Frage stellen.

00:03:20: Das finde ich jetzt sehr passend, weil sie sich ja so viel mit Sprache und dem weiblichen Körper beschäftigt.

00:03:27: Wann hast du denn zuletzt gemerkt, das es etwas gibt über deinen Körper was du nicht weißt?

00:03:34: Wow... Das passiert so oft.

00:03:42: Wolke verkutzen

00:03:43: Ja,

00:03:45: da saßen auch du und Mandy noch eine Freundin und ich zusammen beim Abendessen.

00:03:50: Da hattest du sie...während wir aufnehmen erst wenige Tage her, hast du sie kennengelernt?

00:03:57: Genau!

00:03:57: Und dann haben wir über den Beckenboden geredet.

00:04:00: Das wäre nämlich jetzt auch mein...

00:04:02: Das ist ein Feld, oder?

00:04:03: Und ich meinte noch zu euch so wie spüre ich den dann.

00:04:06: Wie komme ich da heran und wo ist der eigentlich?

00:04:08: was macht er überhaupt?

00:04:10: Was ist der und wenn ja wie viele?

00:04:13: So war es nämlich auch bei mir.

00:04:15: und gut jetzt bin ich schon sechs sieben Jahre Mutter.

00:04:20: Da ist man dann bisschen näher dran aber Es ist kein Basiswissen und allein das ist schon völlig verrückt dass wir große Bestandteile unseres eigenen Körpers nicht kennen und offenbar in bio explizit darauf eingegangen wird.

00:04:35: und deswegen finde ich passt das thematisch so gut.

00:04:37: Ja, weil letztens kann ich sehr empfehlen zum ersten Mal in einer Physiotherapiepraxis mit Spezialgebiet Beckenboden und habe den mal mir sowohl erklären als auch untersuchen lassen.

00:04:49: Das ist schon spannend, wenn jemand fünfzehn Minuten in dir rumwandert.

00:04:54: Um zu versuchen

00:04:55: oder zu checken ob alles in Ordnung ist, ob der bei der Geburt verletzt wurde und so.

00:05:00: Aber da muss man ja erst mal hinkommen.

00:05:04: Also insofern ich kann da viel zu sagen und freue mich total dass sie alles anspricht und angeht und aufräumt und verteilt an Wissen.

00:05:13: deswegen, ich glaube we are in for a treat!

00:05:18: Jetzt kommt kurz Werbung.

00:05:21: Kennt ihr es auch?

00:05:22: Legt euch ins Bett.

00:05:24: Eigentlich müde und dann...

00:05:25: hellwach!

00:05:27: Gedankenkarussell on!

00:05:30: Ja, aber Wolke, da kann man schon einiges dagegen tun.

00:05:33: Gut jetzt klärst du mich wahrscheinlich einmal auf was das

00:05:35: ist.

00:05:35: Melatonin-Bärchen von Bears with Benefits hilft dabei schneller einzuschlafen mit einem Milligramm Melatoninen und zwei Milligrammen B sechs pro Bärchen.

00:05:45: Das

00:05:45: heißt

00:05:45: muss ich wahrscheinlich vorher nehmen bevor ich mich hinlege.

00:05:48: Dreißig Minuten davor

00:05:49: Du meinst, willst du mir jetzt eine neue Routine vorschlagen?

00:05:51: Ich glaube das schaffe ich sogar.

00:05:53: Und da fordert noch das Handy aus und nicht mehr so viel von den anderen Sachen dann kann das wahrscheinlich gut klappen.

00:05:59: Also einschlafen ist ja echt immer ein Thema.

00:06:01: probieren wir!

00:06:01: Und ihr bekommt natürlich auch was von uns Den Code Icons mit dem ihr zwanzig Prozent aufs gesamte Bears with Benefits Sortiment bekommt

00:06:11: Und den Link findet ihr in unseren Show Notes oder in unserer Bio auf Instagram.

00:06:17: Die Einfachheit ist einfach der Clue.

00:06:20: Werbung vorbei und jetzt geht's

00:06:21: weiter.

00:06:23: Let´s go!

00:06:24: Yes!

00:06:29: Hallo, wir freuen uns so sehr, liebe Mandy – Professor Dr.

00:06:33: Mandy Mangler -, dass du unser Gast heute bist.

00:06:37: Mandy?

00:06:38: Wir kennen uns ja schon ein bisschen und ich glaube, du bist mit Abstand die Person, mit der größten für mich wahrgenommenen Diskrepanz zwischen.

00:06:48: Ich glaube, ich habe einen kleinen Eindruck wie unglaublich vollgepackt dein Leben ist.

00:06:53: Wir finden gleich auch heraus warum.

00:06:55: und trotzdem kommst du immer so rüber als ob du alles flexibel gestalten kannst.

00:07:01: Und gibt es immer jeder Person das Gefühl dass du Zeit für sie hast?

00:07:05: Und ich weiß nicht wie du das machst aber das machst du gerade auch wieder mit uns in diesem Podcast.

00:07:10: So toll, dass du da bist!

00:07:11: Ich freue mich sehr, bei euch zu sein und ja wir alle haben viel zu tun.

00:07:15: Wenn ich mir euren Alltag so angucke, dann freu' ich mich auch immer.

00:07:19: Warum sehen Sie so entspannt aus?

00:07:22: Weil es ist ein grundsätzliches Problem von erfolgreichen Frauen das es leicht wirkt aber nicht leicht ist.

00:07:27: So wie Eistrungslauf!

00:07:29: Ja genau, denkt man auch immer!

00:07:31: Gut als Beispiel kann ich auch, wenn man's sonst versucht.

00:07:35: Schwierig

00:07:37: Gute Vergleich.

00:07:39: Liebe Mandy, kurze Vorstellung für all diejenigen, die dich noch nicht kennen?

00:07:44: Das ändert sich jetzt!

00:07:44: Du bist Chefärztin für Gynäkologie und Geburtsmedizin.

00:07:48: Du leitest zwei Krankenhäusern in Berlin.

00:07:52: Du bist Professorin an deiner Hochschule, du bist Bestsellerautorin, hast bis lang zwei Bücher rausgebracht – das allererste feministische gynäcologische Lexikon Und dieses Jahr auch ein Buch über die Clitoris.

00:08:07: Du hast selbst

00:08:08: ...

00:08:08: Don't miss the clitoris!

00:08:10: Ja,

00:08:11: ich möchte das einmal sagen es ist sehr schön.

00:08:14: Das stimmt.

00:08:15: Ein buchvoller Höhepunkte.

00:08:17: und Mandi genau du hast einen eigenen Podcast in Grünkast und sämtliche Auszeichnungen.

00:08:23: nebenbei fünf Kinder und danke dass du da bist.

00:08:27: und ich übergebe direkt an Wolke weil die fängt mit ein paar kurzen Fragen an.

00:08:31: Genau, um jetzt von dem großen spektakulären Außen und deiner Wahnsinnskarriere und den Erfolgen zur Person Mandy zu kommen.

00:08:39: In unserem Podcast geht es ja darum dass wir anderen Frauen und wir glauben das wir wahrscheinlich irgendwo zwischen neunundneinzig und hundertprozent weibliche Hörerinnen ansprechen.

00:08:47: also Männer sind herzlich willkommen aber das ist ja eher nicht so wahrscheinlich und wir wollen vor allem damit auch Frauen stärken.

00:08:54: Also unser tiefes Bedürfnis in diesen Zeiten in denen wir leben Den wir immer gelebt haben muss man eigentlich sagen, wenn man zurückblickt.

00:09:01: Aber den wir ja im Moment wieder leben und gefühlt auch irgendwie in diesem Backlash-Leben wollen wir denen gerne ein bisschen dieses how to.

00:09:09: also wie macht man es denn?

00:09:11: Was waren vielleicht Wendepunkte?

00:09:13: Wie schaffst du's dann nicht wieder aufzurichten?

00:09:15: oder was sind deine Glaubensätze die dich so tragen wenn mal richtig Gegenwind kommt?

00:09:20: Und wir gerne diese Ikoninnen, die wir einladen so ein bisschen ich sag mal von ihrem Von ihrem Sockel, auf dem sie ja stehen.

00:09:27: Qua ihrer ganzen Erfolge.

00:09:29: So ein bisschen erzählen wollen wie es eigentlich im Innenaus geht?

00:09:32: Im Maschinenraum und so ein bisschen das menschliche Rauskehren um in der Hoffnung dass andere Frauen das sowohl als Inspirationen nehmen können als auch vielleicht es schaffen so ein bißchen nachzuahmen einer schwierigen Situation dass diese denken.

00:09:46: warte.

00:09:46: was hat Mandy der letzten zum Podcast gesagt?

00:09:48: Vielleicht kann ich das für mich anwenden.

00:09:50: Das ist die Grundidee von Icons.

00:09:54: Also ich fange

00:09:55: mit einem kurzen

00:09:56: Worldrap an, um einfach ein bisschen was über dich zu wissen für die, die vielleicht zum ersten Mal gerade dir begegnen.

00:10:02: Also das Erste, was du tust wenn du morgens in die Klinik kommst?

00:10:07: Sport!

00:10:08: Ich mach morgens fast immer Sport...

00:10:12: In der

00:10:12: Klinic?!

00:10:13: In der klinik oder auf dem Weg zur Klinique aber erst im Moment meistens in der Klinge.

00:10:17: ja also ich gehe dann von der Kline aus joggen und Und werde auch erst dann wach, muss man sagen.

00:10:25: Das ist ja auch genial!

00:10:26: Du holst quasi den Sport in deinen ... Ja also im Alltag so wie es halt dann geht das

00:10:31: ja.

00:10:32: Clever.

00:10:33: Ein Wort dass du aus jedem Lehrbuch streichen möchtest?

00:10:38: Einen Wort.

00:10:38: was ich aus jedem Leerbuch streichseln würde wäre Es ist schwierig, weil ich bin versucht Penis zu sagen.

00:10:51: Aber das darf ich natürlich nicht.

00:10:57: Das liegt aber auch daran, dass in meinen Lehrbüchern der Penis immer so ganz viele Seiten bekommen und die Cliteris nur drei Sätze.

00:11:05: Und deswegen... Aber das ist natürlich auch keine Lösung.

00:11:08: dem Penis, sondern die Clitoris bräuchte sozusagen mehr Aufmerksamkeit.

00:11:12: Aber ja, so Geschlechtskonzepte glaube ich.

00:11:15: Das ist so manchmal denke ich so geschlechts Konzepte.

00:11:17: Ich bin sehr gerne eine Bau oder eine weibliche Person aber am Ende des Tages denke ich mir oft so wie ein Mensch und wem geht eigentlich das Geschlecht zwischen meinen Beinen was an?

00:11:26: Ja also wir unterscheiden uns so marginal voneinander Männer und Frauen letztendlich dass ich meine so denke Was geht es dich an?

00:11:33: Es geht gar nichts an.

00:11:35: Ein Mensch begreift mich als Mensch bitte.

00:11:37: So vielleicht

00:11:40: Wann hast du zuletzt eine Operation abgesagt?

00:11:44: Oh, eine Operation abgesagt.

00:11:46: Habe ich lange nicht auch jetzt als ich krank war.

00:11:49: Ich war gerade krank.

00:11:52: Ja, ist ne Weile her!

00:11:53: Kann ich mich nicht erinnern?

00:11:55: Ja, das sagt ja auch viel.

00:11:57: Ich habe schon mit einem Zugang in mir selber also einen Venenzugang in meiner Hand operiert weil ich sozusagen ein MLT brauchte und da musste man so eine Vorbereitung machen und das ging eben nur... Entweder muss ich mich entscheiden dass ich zweimal gepiekt werde und ich hasse Pieksen sehr an mir selber.

00:12:17: und dann habe ich gesagt okay egal dann operiere ich einfach mit diesem Venenzugang

00:12:23: Was man halt so macht, oder?

00:12:26: Aber da gibt es unter Ärztinnen viele Geschichten und ich habe mich in den Anästhesissen erwischt wie er an einem Schwank stand.

00:12:31: Und dann hat er so eine Kopfschmerz.

00:12:33: Er hat sich so einen kleinen Saarflasche genommen die man eigentlich spritzt, also innen die Wehne spritzen und hat ihn einfach aufgeknackt und getrunken.

00:12:42: Ich dachte okay, das kann man auch machen.

00:12:46: Alles klar!

00:12:47: Es gibt ja... Interessante.

00:12:50: Wie so eine

00:12:51: Truth or Dare, weißt du wie so eine Competition

00:12:53: oder ersten?

00:12:53: Ja genau!

00:12:55: Wie und mit welcher...

00:12:57: mit welchem Input

00:12:58: kann ich noch ab?

00:12:59: Genau, genau, genau.

00:13:00: Okay wow.

00:13:03: Wobei

00:13:04: bist du ungeduldig?

00:13:07: Bei sehr vielen Dingen zum Beispiel wenn mein Zeitplan nicht klappt oder wenn andere Menschen meinen Zeitplan sich beachten dann werde ich sehr ungedulftig.

00:13:17: Und wann warst du zuletzt richtig wütend?

00:13:22: Ja, also ich versuche eigentlich täglich meine Wut in gute Kanäle zu tun.

00:13:27: Also ich glaube, ich bin insgesamt... Ich habe gelernt in der sehr lange Zeit, meine Wutt zu etwas Positives umzuwandeln.

00:13:36: aber Wut ist ein allgegenwärtiges Konzept für die Situation von Frauen in unserer Gesellschaft zum Beispiel da es geht Los, wir gucken Menschen meine Töchter an.

00:13:49: Wie werde ich selbst behandelt?

00:13:51: Wie werden Frauen um mich herumbehandelt?

00:13:53: und so weiter und sofort also nicht wütend zu sein.

00:13:57: Da hat man glaube ich grundsätzlich einen Beneidenswert einfachen Blick auf die Welt.

00:14:03: Liebe Christina she's all yours.

00:14:08: Mandy du bist in Leipzig geboren Und im Alter von zehn Jahren alleine mit deiner Mom und einem Koffer im Notaufnahmelager in Marienfelde gelandet.

00:14:18: Woran

00:14:19: erinnerst du dich zuerst, wenn du an diese Ankunft denkst?

00:14:23: Ich erinnere mich daran, wie mein Vater uns abgegeben hat.

00:14:25: Weil es nicht mitgekommen ist und ich hatte so eine Puppe, die relativ groß war.

00:14:31: So, ja, so eine ... Ja, so vierzig-fünfzig Zentimeter.

00:14:35: Und in der Puppei hat meine Mutter so Geld geschmuggelt was eigentlich nicht so okay war.

00:14:41: Aber wir hatten halt nicht so viel Geld.

00:14:43: In der Pappe war auch etwas geschmoggelt.

00:14:45: Sie hatte gehofft dass sich nicht erwischt wäre.

00:14:46: da wurde ich auch nicht.

00:14:47: Und ja, dann sind wir abends irgendwie in diesen Notaufnahme Lager angekommen.

00:14:52: Wir sind an so einem bunten Supermarkt vorbeigekommen also einfach so ein normaler Supermarkt und in der DDR gab es... Nichts buntes richtig oder wenig bunt ist.

00:15:02: Und ich war einfach so als kleines Kind, komplett geflasht von diesen Farben auch bis heute so diese gelben mit zwei.

00:15:09: die machen nicht komplett fertig weil sie so kräftig gelb sind.

00:15:13: So farben die eben in der DDR nicht so wahnsinnig auf Tork haben.

00:15:17: also so war der Tag.

00:15:20: Du warst ja mit deiner Mama dann wie du gerade gesagt hast alleine.

00:15:22: und was hast du damals an ihr gesehen?

00:15:25: Oder vielleicht auch Nicht verstanden, was du jetzt erst im Rückblick wirklich verstehst.

00:15:32: Ich wollte nicht meine Spanne zurücklassen und in ein fremdes Sand gehen, wo ich keinen kannte.

00:15:37: Und natürlich, wir hatten nur vierundzwanzig Stunden Zeit unsere Koffer zu packen weil mein Mutter wurde dann gesagt wenn sie jetzt nicht gehen kommen Sie ins Gefängnis ihr Kind ins Heim.

00:15:47: Sie haben jetzt vierund zwanzig Stunde und das war einen Montagmorgen.

00:15:51: Das war alles nicht so gut verständlich als Kind warum man das macht?

00:15:54: Und wie man sich freiwillig, wir waren dann in so einem Auffang-Lager.

00:15:57: Das war irgendwie so ein Riemenraum und da waren nur fremde Menschen.

00:16:01: Wir mussten einen großen Raum mit allen anderen schlagen und so.

00:16:04: Das heißt nicht so verständlich im Nachhinein aber natürlich wird das Beste was mir passieren konnte weil erstens Demo fürs Leben auch nicht schlecht... Zweitens, ich war beim Abitreffen von meiner Grundschule in Leipzig dann gewesen und das war wirklich schwierig.

00:16:22: Also die Zeit nach der Wende in eine DDR war kein Spaß für die Beteiligten und so hat es mir vielleicht.

00:16:28: ja wie immer Lebenserfahrung ist natürlich nie irgendwie schlecht.

00:16:32: Jetzt ein ganzes Stück Fast Forward.

00:16:34: irgendwann hast du Medizin studiert und jahrelang aber fast keinen Kontakt zur Gynäkologie gehabt weil es hier auch im Studium kaum vorkam.

00:16:43: man kam denn dieser Moment Als du wusstest, ich werde Gynäkologin.

00:16:48: Man fragt sich so während des Studiums immer was soll aus mir werden?

00:16:51: Also wo soll man hingehen?

00:16:52: und ich wusste, ich wollte etwas mit meinen Händen machen also operieren.

00:16:56: Und dann dachte ich werde Chirurgien.

00:16:58: aber Chirurgy ist sehr sehr patriarchal Medizin an sich ist sehr, sehr hierarchisch auch insgesamt.

00:17:04: und Dann wie hieß es in der Gynecologie das ist ein kleines Fach So wird das in der Medizin so betrachtet.

00:17:12: Und verrückterweise Und das war doch ganz komisch, weil irgendwann ist mir so wie so Schuppen von den Augen gefallen.

00:17:17: Irgendwie am Ende meiner Studie, ich habe gesagt, hey!

00:17:19: Ich bin Gynokologin und es ist ja klar, ich bin GynnokologIn so.

00:17:21: Das ist das was ich bin.

00:17:23: Und das hat mehr so eine Erkenntnis als ein Finder.

00:17:28: Und ziemlich schnell danach fing ja die ersten Meilensteine an, beruflichen Meilenstein.

00:17:35: Und zwanzig treizend warst du die erste Frau, die an der Charité die Gynäkologie geleitet hat.

00:17:41: Krass auch, dass es so lange dauerte Und danach bist du aber wieder in ein kommunales Krankenhaus.

00:17:47: Warum?

00:17:48: Genau, und das Traurige ist ich bin auch die einzige Frau, die die Charité-Gynäkologie jemals geleitet hat.

00:17:53: Also gibt es immer noch keine Frau.

00:17:58: Es wurde mal so eine historische Übersicht von allen Leitungen der Charité gemacht seit ... liebt den Hundert irgendwas... und ratet mal wer unter diesen Hunderten von Männern vergessen wurde!

00:18:09: Die einzige

00:18:10: Frau?!

00:18:11: Nein!

00:18:12: So alle Männer so aufgehört.

00:18:14: Und dann habe ich gesagt, Leute was ist los?

00:18:17: Also ich kann so gut nachvollziehen wie über die Geschichte die Leistung von Frauen auch so gehostet wurde.

00:18:22: Einfach so ausgelernen.

00:18:23: Das hätte ich jetzt

00:18:23: auch gesagt.

00:18:24: da sieht man wieder wie es so gekommen ist.

00:18:25: Genau das ist gekommen und es kam dann so dass der Mensch der Mann, der dieses Ding konzipiert hat, der hat dann gesagt ach Mensch stimmt aber waren sie überhaupt Chefin?

00:18:38: Sie waren live dabei, aber hier ist mein Arbeitsvertrag.

00:18:40: Ich zeig Ihnen hier.

00:18:41: Habt ihr den Arbeitsvertag geschickt oder was?

00:18:43: Ah ja, stimmt!

00:18:44: Okay, danke.

00:18:46: und dann wurde eine zweite Übersicht angefertigt wo ich drauf bin die aber immer noch nicht aufgehangen ist.

00:18:52: seit vier Jahren ungefähr hängt diese falsche Aussicht in der Charité.

00:18:56: Ich habe immer so Gefühle, dass ich mit Werkzeug und Hammer hingehe.

00:19:02: Und da irgendwie meinen Namen draufklebe.

00:19:05: Weil ich denke was ist los mit euch?

00:19:06: Also nicht weil es um mich geht... ...weil ich bin mir herzlich egal aber die sind einfach Frauen systematisch auszuschließen... ...aus ihren Leistungen.

00:19:15: So das ist sowas typisch männliches.

00:19:17: Die einzige Frau vergessen alle anderen sind darauf.

00:19:20: Aber ja genau!

00:19:20: Und ich war die Einzige und das war eine tolle Zeit natürlich.

00:19:24: Ich liebte das sehr.

00:19:24: Das war an der Charité insgesamt seltsam.

00:19:26: sehr schön.

00:19:27: Das war schwer zu gehen auch, ich musste mich dann entscheiden so jetzt akademische Karriere weiter oder Chef-Esschen von einem Krankenhaus werden?

00:19:36: Beides hat wie immer Vor und Nachteile im Leben und ich hätte die Stadt verlassen müssen Berlin für die akademischen Karrieren wenn sie richtig groß hätte werden sollen.

00:19:46: und dazu den Zeitpunkt hatte ich drei kleine Kinder und es hat einfach nicht so gut gepasst.

00:19:50: das ist natürlich nur eine faule Ausrede weil natürlich hätte man's auch hinbekommen.

00:19:54: Aber dann wiederum Chef Erzin war auch ein attraktives Konzept und es macht mir auch extrem viel Spaß.

00:19:58: Und der wahnsinnige Vorteil ist, dass ich mich besser entfalten kann wie ich merke als wenn man mehr Zwänge hat.

00:20:04: Ich kann mehr von meinen Ideen vom Frauenheilkunde auch wirklich verwirklichen und das ist toll.

00:20:10: Entschuldigung, du hast viel geredet.

00:20:12: Nein, super!

00:20:12: Und für die Charité-Aktion wo ihr könnt nicht kommen?

00:20:15: Wir meistern mit.

00:20:17: Ja aber... ja ich weiß gar, ich mach' mich jetzt ein bisschen stumm.

00:20:22: Also, weil das sagt so viel über die Haltung heute noch.

00:20:27: Und wir sind nun mal im Jahr ... ... und sie ist nicht für nötig, die einzige Frau da zu erwähnen also dass es schon ...

00:20:35: Ja vor allem

00:20:36: man fragt sich halt Frauenärzte müssten ja eigentlich in der ersten Reihe stehen für Frauen jetzt endlich und müssten eigentlich sagen, Mendi-Manga, du hast aber krass gemacht!

00:20:45: Das war eine coole Leiste und so.

00:20:46: Da tun wir dich aber jetzt extra... bei Leuten.

00:20:48: Ja, groß!

00:20:49: Fett?

00:20:50: So würde man ja denken... Keine Ahnung.

00:20:52: Wenn man Frauen erst wird, dass man dann irgendwie so denkt alles klar ich und die Stütze wirklich in der ersten Reihe frauen.

00:20:57: aber das muss sich schmerzhaft lernen, dass das eben nicht der Fall

00:21:01: ist.

00:21:01: Das Feld ist ja so groß und das Defizit ist so massiv auf allen Ebenen.

00:21:07: Man gar nicht weiß.

00:21:08: Ich mach jetzt einfach mal weit

00:21:09: am Text rein

00:21:10: but it won't get any better.

00:21:12: also du schreibst die Evolution schaffe keine dauerhaften Körperzustände ohne Vorteil Und leidest daraus ab, dass die wächste Jahre keine Störungen sind.

00:21:22: Logisch!

00:21:23: Wer hat denn eigentlich entschieden, dass sie eine sind?

00:21:26: Also man fragt sich.

00:21:28: Sehr gute Frage ja und fragt dich.

00:21:32: Also jetzt sagen wir mal Menschen, die sich damit intensiv auseinandergesetzt haben würden sagen Man kann es als Frau nicht richtig machen egal was man macht.

00:21:40: entweder man menstruiert oder man menstruert nicht Oder man ist einfach nur da

00:21:45: alles

00:21:46: falsch.

00:21:47: Wenn

00:21:48: man Lüster, wenn man Menstruationen wird ja oft geshamed irgendwie.

00:21:51: Dann musst du ja sagen okay na gut wenn Frauen aufhin semesterieren dann ist ja super aber es auch nicht richtig.

00:21:58: Wild!

00:22:01: Wild und auch wie wenig man weiß.

00:22:02: also wir... Also ich kriege ja nicht jede Frau ein Kind, aber jede Frau kommt in die Wechseljahre.

00:22:10: Ich glaube ziemlich genau von einen Fünfzig Prozent der Weltbevölkerung.

00:22:14: Meine Freundin, auch Chirurgien Anders Chariti sagt in ihrem Studium hatte sie das vier Stunden.

00:22:20: Also ich finde das in Proportion ist schon... Ich habe viele Fragen!

00:22:26: Ja total man fragt sich wirklich ernsthaft besorgt aber dazu also vielleicht... Entschuldigung, aber Erklärung.

00:22:35: Medizin war halt über hunderte von Männern für Männer und Frauen durften nicht Medizinstudieren so wie Frauen auch alles andere nicht studieren durften oder auch sonst nichts durften.

00:22:49: über Jahrhunderte entwickelte Wissenschaft ist dadurch eben aus einem sehr männlichen Blick entwickelt.

00:22:55: Und Frauen dürfen jetzt seit hundert Jahren ungefähr Medizin studieren und es ist immer noch aber schwierig, die Perspektiven einzubringen.

00:23:05: Wären wir von Anfang an dabei gewesen wäre es wahrscheinlich anders.

00:23:10: Es ist ja auch

00:23:11: neun Jahre bis zur endometriose.

00:23:13: Diagnose Ja.

00:23:14: Und du sagst, das liegt nicht an der Krankheit sondern daran dass den Frauen ihre Schmerzen nicht geglaubt werden?

00:23:21: Ja genau also.

00:23:23: es liegt vor allem daran dass wir die Erkrankung nicht so viel vollgenommen haben.

00:23:28: oder ich könnte jetzt sehr viele Vergleiche erzählen wie sehrviel in männliche Sexualität Penis Direktion

00:23:36: Störungen

00:23:37: investiert wird wissenschaftlich und wie wenig zum Beispiel in Endometriose.

00:23:41: Es gibt sogar irgendwie Vergleiche die Ich Nicht gemacht habe Sondern dich gelesen habe in Studien, dass es mehr Forschungsgelder für männlichen Haarausfall gibt als für Endometriose.

00:23:52: Und so weiter und so vor all der halbe Verstehtung.

00:23:57: Dass das deswegen härtere ich eben mit der Gynäkologie so oft.

00:24:01: auch Ich liebe es Frauen erzielt zu sein.

00:24:04: aber Es ist eben extrem schwierig dann zum Beispiel für Endomitriose dabei zuzugucken, dass wir keine Diagnose Möglichkeit haben dass es quasi keine oder extrem wenig und auch sehr insoffiziente Studien gab, wo der Diagnose eine Endometriose, weswegen sich Frauen eben neun Jahre quälen bis die Diagnase vielleicht gestellt wird.

00:24:25: Und aber es gibt Studien, die zeigen, dass endometriöse Patientinnen flübscher sind als andere.

00:24:32: Oh

00:24:32: fuck my life!

00:24:34: Dafür waren Forschungsgelder und Brainpower da um das wissenschaftlich auszuwerten.

00:24:42: Völlig sinnlos.

00:24:42: für uns Frauen ist das so.

00:24:43: komplett egal, ob Menschen mit Endometriosis hat keinen wissenschaftlichen Mehrwert für Frauen.

00:24:49: Wir hätten dieses Geld und die Zeit und alles was für solche Studien drauf geht für die Diagnose nutzen können und müssen und das zeigt einfach diesen grundsätzlich falschen Blick auf den Körper der Frau in der Medizin, in der Gynäkologie.

00:25:04: Ich kenne Wolke so ein bisschen, es verschlägt ihr eigentlich nie die Sprache.

00:25:07: Sie regelt eigentlich immer

00:25:09: und... Es ist wirklich

00:25:13: devastating!

00:25:14: Da passt es wirklich niederschmetternd einfach.

00:25:19: Jetzt bin ich zum Glück nicht selbst betroffen aber man kann sich das gut genug vorstellen Betroffen zu sein und einfach keine Hilfe zu bekommen.

00:25:29: Ja da bin ich irgendwo zwischen wütend und eigentlich schon fast wieder traurig.

00:25:32: Keine Ahnung sagen

00:25:33: Genau.

00:25:33: Und aus diesen Emotionen heraus, die natürlich ich auch alle habe und hatte... Aus diesen Emotionen heraus kann man sich ja mehrere Fragen stellen sozusagen was machen wir jetzt damit?

00:25:42: Wollen wir das so für uns, für unsere Schwestern, Freundinnen, Kinder oder müssen wir das ändern?

00:25:49: Es bleibt uns eigentlich nur entweder ums hin zu retten und zu beinahmen und in eine Hilflosigkeit zu kommen oder zu sagen okay nein!

00:25:56: Das wollen wir nicht so.

00:25:57: Wir wollen es unbedingt ändern und deswegen die Energie, die sich aus dieser Wut Traurigkeit ergibt, eben zu nutzen und es besser zu machen.

00:26:06: So wäre mein Tipp.

00:26:09: Sonst sind wir schachmatten.

00:26:11: Und das wollen wir nicht.

00:26:12: Schachmatte wollen wir nix.

00:26:13: Nee

00:26:13: aber es gibt ja auch so viele in der Gynäkologie.

00:26:16: Es gibt ja immer wieder ne?

00:26:18: Du sagst keine Frau soll menstruationsschmerzen aushalten müssen.

00:26:22: Aber es gibt Ja immer wieder Ärzte die denen halt sagen naja ist halt so.

00:26:26: Also was geht in denen vor?

00:26:27: wie also?

00:26:28: man ist irgendwie so Ist die Empathie, also ich meine wird sie verlernt ist aber oder haben die Leute das weniger gehört nicht dazu zur Medizin?

00:26:37: Also

00:26:39: ja auch das habe ich mich lange gefragt und es gibt in mir verschiedene Antworten darauf.

00:26:45: Und eine ist natürlich auch dass es eben leider diese internalisierte Misogynie gibt, die sich jetzt auch nicht halt macht, die einfach überall in der Gesellschaft ist.

00:26:56: Frauen werden im Straßenverkehr mehr angeschrieben, Frauen werden abgewertet.

00:27:01: Wir haben einfach, es ist leider wie ein Kastensystem ob du einen Mann oder eine Frau bist.

00:27:06: Und wir lachen

00:27:07: dann über Indien.

00:27:08: weißt du da stehe ich ja auch sehr drauf wo ich so denke wir können uns auch mal gleich mit unseren eigenen Ausländer setzen

00:27:14: und das war auch in Europa ein tatsächliches Kastensystem ob du einem Mann oder einer Frau warst der Geburt an dein Leben bestimmt.

00:27:25: Und wenn sich Frauen zum Beispiel als Männer angezogen haben und als Männer gelebt haben, dann haben sie grundsätzlich anders gelebt auch wo sie eine Frau waren dialogisch sozusagen.

00:27:34: Das muss man einfach sich eingestehen.

00:27:37: da gibt es genügend wissenschaftliche Daten dazu und wenn man das so zu sagen verinnerlicht, dann versteht man das aufrecht ein bisschen besser und ich wünschte es mir nicht so.

00:27:49: Ich könnte sagen Es gibt andere Gründe, aber das ist sozusagen die Basis des Medical Gaslighting der Frauen.

00:27:57: Dass Frauen zu Achtzig Prozent sagen sie wurden von ihren Ärztinnen schon nicht ernst genommen und Männer auch zu Fünfundrassig Prozent, aber eben viel weniger Und dass in den Lehrbüchern im Frauen nicht vorkommen Aber alles auf dem männlichen Standardpatienten ausgerichtet ist Die Forschung usw.

00:28:13: muss man wahrscheinlich als Status quo

00:28:15: einfach

00:28:15: mal so stehen lassen, ohne dass wir die Wut verlieren.

00:28:18: und du bist ja auch an vorderster Front.

00:28:20: Ich meine was sind wir froh, dass du da bist?

00:28:22: Und mit so viel Einfluss inzwischen ja auch ausgestattet bist das eine Veränderung möglich ist mit und durch Frauen wie dich.

00:28:28: also da können wir einfach alle mal sagen vielen Dank dafür!

00:28:32: Du vorderst ja auch auf vielen Stellen weniger Medizin und nicht mehr.

00:28:37: Also kein Screening für symptomlose Miome, keine prophylaktischen Mitentfernung der Eierstöcke.

00:28:42: So Sachen.

00:28:43: wie ist das?

00:28:44: Du bist ja Chirurgin

00:28:46: und

00:28:47: was kostet es dich nicht zu operieren?

00:28:49: oder ist das eine Haltung?

00:28:50: also wir müssen wir uns das vorstellen.

00:28:54: Nichts operieren ist immer besser wenn es möglich ist und so es gibt auch besonders in Deutschland operieren wir sehr viel.

00:29:03: auch im Vergleich zur anderen europäischen Ländern Muss man sich fragen, ist das besser?

00:29:08: Also ist es die bessere Medizin oder kann man für die Menschen individualisiert hinpuppen?

00:29:13: und manchmal ist die OP die richtige Entscheidung.

00:29:14: Aber es gibt eben auch gute Alternativen.

00:29:18: Also würdest du sagen dass... also weil du mal gesagt hast, dass bei einer Prostata-Operation würde ja auch niemand profilaktisch die Hoden entfernen.

00:29:25: Ja genau.

00:29:25: Ich finde das war sehr sinnbildlich!

00:29:28: Wir haben gerade im Vorgespräch noch gesprochen, dass ja auch Leuten empfohlen wird, die Eileiter oder alles Mögliche immer gleich mit rauszunehmen.

00:29:35: einfach einmal so.

00:29:36: Was ist das eigentlich für eine sehr schöne wilde Empfehlung auch?

00:29:40: Das ist total die wilde empfehlung.

00:29:42: und wir hatten noch vor weniger, vor kurzer Zeit hatten wir dreihunderttausend Frauen in Deutschland pro Jahr denen die Gebärmutter entfernt wurde.

00:29:50: Und jetzt sind es noch hundertausend in Deutschland knapp hunderttaussend.

00:29:55: Das ist aus nicht wegen Krebs sondern wegen gutartigen Erkrankungen.

00:29:59: Und das ist dreihundert tausend.

00:30:00: Es gab ganze Jahrgänge da waren irgendwie mehr Frauen unterwegs ohne Gebärmutter als mit Diesen.

00:30:06: Frauen wurde eben auch oft die Eistockentfernung empfohlen und aus, sagen wir mal nicht nur Ignoranz sondern auch Ausunwissen einfach bei Daten gefehlt haben was das für Konsequenzen hat.

00:30:16: Und Das liegt eben an diesem fehlenden Blick.

00:30:21: Frauen wenn sie die Forschung mitbestimmt hätten hätten gesagt Moment mal dass aber für unsere Knochen gut Für unsere Herzkreislaufen so und da.

00:30:30: das das kann mir nicht alles so kommentallos können wir nicht sagen ja brauchen Sie ja nicht mehr wenn sie Üfungen für sich sind oder so, sondern da müssen wir aber genauer hingucken.

00:30:44: Ich sag das glaube

00:30:44: ich heute noch öfters, aber es ist einfach echt sehr wild!

00:30:48: Es ist total wild?

00:30:50: Es gibt jetzt einen Qualitätsmarker wo Krankenhäuser gemessen werden an der Quote ob sie Eierstöcke rausnehmen oder nicht und sie werden auffällig, wenn Sie zu viele Eierstöcke rausnehmen.

00:31:04: Und das ist auch gut so!

00:31:05: Das brauchen wir auch.

00:31:06: diese Quote.

00:31:07: Die haben wir noch zu... die sind noch viel zu lasch.

00:31:09: letztendlich man muss wirklich da genau hingucken was passiert in unserer Gesellschaft und sind wir wirklich... gucken wir wirklich aus der Perspektive von Frauen auf Frauen?

00:31:21: Und wo wir gerade bei der Gebärmutter waren, lass uns doch ganz kurz aufnehmen dass Die Leiter sehr unschuldige Geschichte und ich wünschte jede Frau, Kenzi.

00:31:30: Weil wir als Frauen viel zu oft noch diffamiert werden mit dem Wort hysterisch.

00:31:36: Mendi würdest du kurz erzählen wollen wo das herkommt was es mir der Gebärmutter Beziehung und Freude zu tun hat?

00:31:42: Und vielleicht auch immer noch damit dass so viele Gebärmuttern entfernt werden?

00:31:48: Ja genau.

00:31:50: Wir legen den Finger in die Wunde.

00:31:53: Ich hoffe du hast es trotzdem und er hat es.

00:31:57: Ja, aber es ist auch

00:31:58: so aufklärend.

00:31:58: Es ist so wichtig!

00:32:00: Wir erfahren ja nix.

00:32:01: Was ihr in der Schule gelernt habt, wir haben nichts gelernt.

00:32:04: Also nichts was Frauen gesundheit angeht.

00:32:06: und dadurch ist glaube ich das allgemeinen Wissen und ich halte mich schon echt für mittelmäßig okay gebildet und stelle immer wieder fest wie krass meine Lücken über den weiblichen Körper sind, Talking Beckenboden oder so.

00:32:17: Deswegen glaube ich nicht dass wir hier irgendjemanden langweilen wirklich nicht.

00:32:21: Genau und Sigmond freut da wird man auch in der Medizin so erzogen, der total krasser Mediziner, Hypertyp.

00:32:29: Überall gibt es Museen und sein Haus in London ist ein Denkmal an sich, wo er begraben ist usw.

00:32:36: Und so wird man sozialisiert und dann guckt man genauer hin und stellt fest, Ding und Kreuz ist.

00:32:41: einer mit den größten Frauenfeinde entweder bewusst oder unbewusst weiß man nicht genau.

00:32:45: aber er hat uns Frauen wenig Gutes getan einfach frei erfunden, dass es einen Clitoralen und einen vaginalen Orgasmus gibt.

00:32:54: Das hat er einfach postuliert oder aufgeschrieben aus seiner eigenen Lebenserfahrung.

00:32:59: Er hat keine Studie dazu gemacht sondern das einfach sozusagen sich ausgedacht.

00:33:03: und dann haben Jahrzehnte Frauen gedacht, das stimmt!

00:33:06: Ja, das wurde uns

00:33:08: beigebracht.

00:33:11: Weil Sigmond freut das so, als ich ausgedacht hatte.

00:33:13: Und das ist grundsätzlich auch schlecht.

00:33:16: Darüber habe ich ja auch den Buch über die Glitteris geschrieben weil mich das auch so fertig macht wie er da einfach uns Frauen was Schlechtes getan hat.

00:33:23: Aber zu der Frage zu hysterisch.

00:33:26: Hysterisch kommt eben auch aus dieser Zeit.

00:33:28: Er hat sich ja sehr mit dem Unterbus sein beschäftigt Und Frauen, die damals als er gelebt haben nicht studieren durften.

00:33:34: Nicht am öffentlichen Leben teilhaben durften einfach so permanent Schweiger waren und mit dem Thema Geburt Fehlgeburt stillen Kinder komplett alleine gelassen wurden eine hohe Sterblichkeit hatten usw.

00:33:48: Die waren damals vielleicht manchmal nicht ganz perfekt drauf oder hatten Probleme in einer sehr männlich zentrierten Medizin eben verständlich waren, weil eben Medizin für Frauen es sich gab.

00:34:04: Und aus dieser Gemengelage hat Freud definiert die Gebärmutter ist die Wurzel allen Übels, Frauen sind hysterisch von Gebärmuttern also griechische Gebär-Mutterhister und hysterisch bedeutet sozusagen dass aufgrund der Gebärmuhter jemand Probleme hat mentale Probleme alle möglichen Probleme Und das ist auch etwas, wo man sich ernsthaft fragen muss.

00:34:27: Was stört eigentlich mit dir nicht?

00:34:30: Dass du nicht einmal einen klaren Blick auf die Lebenswelt von Frauen damals geworfen hast, weil jeder Mensch der sich das so reinzieht was Frauen damals erlebt haben, der würde sagen okay Leute, dass es unwirzig und das hat nichts mit eurer Gewährmutter zu tun sondern da müsst ihr einfach eure Lebensrealität verbessern und genauer hingucken was braucht ihr?

00:34:52: Ja, das hat leider Siegmund Freude auch in den Sand gesetzt.

00:34:56: Und manche Frauen, wenn die wurden ja dann auch unter Medikamente also Zwangs- und Medikamenten gesetzt.

00:35:01: sie wurden gefesselt Gebärmutter gegen ihren Willen heraus.

00:35:05: genau weil es wurde richtig viel Gewalt an den Frauen dann auch ausgeübt und auch vor allem an Frauen, die einfach nur eine eigene Meinung hatten oder dem Status Covidersprochen haben wird ihr bis heute das Label hysterisch übertragen.

00:35:19: Und auch ich habe im Bachelorpsychologie studiert, Freud wurde da einfach sehr viel und mit sehr viel Ansehen noch besprochen und aus vielen Gründen hat mich das damals so stark gewundert und es war so viel am Platz aber es hört einfach nicht auf.

00:35:34: Genau, das können Männer leider sehr gut und deswegen müssen wir es auch unbedingt machen.

00:35:38: Wir können ja schon Dinge von Männern auch lernen zum Beispiel uns gegenseitig selbst überhöhlen, gegenseits sich selbst feiern, uns gegeseitig... Wohin?

00:35:47: Damit

00:35:47: fangen wir jetzt an!

00:35:48: Ja genau, das machen sie ja alle schon Dass Männer sind, die da gibt.

00:35:54: Dann danach sich büsten hinzustellen nach sich feiern für sich selber ist.

00:36:00: Neunzig Prozent der Straßen, die nach Menschen benannt sind in Deutschland sind nach Männern benannt und so weiter und sofort.

00:36:05: Die erste Frau, die in Deutschland habilitiert hat wir kennen alle ihren Namen quasi nicht weil sie nur eine kleine Sackgasse jetzt nach ihr benannt ist.

00:36:15: Und hier erste frau die habilitiert hat heißt Adela Hartmann.

00:36:18: und genau also wie sollten uns alle gegenseitig beim Namen nennen?

00:36:21: wenn wir uns schon Schwer um uns selber kümmern können, dann können wir uns wenigstens um unsere Freundinnen und unseren anderen Frauen kümmern.

00:36:28: Dann wird auch was draus.

00:36:31: Kurze Werbung!

00:36:33: Diese Episode wird gesponsert von BetterHelp – einem Online-Service für psychologische Beratung.

00:36:40: BetterHelp ist Partner von Pingrib in Deutschland eine Initiative die sich für Aufklärung und Früherkennung rund um Brustkrebs einsetzt.

00:36:48: Passend dazu geht es heute um die Frage wie viel Raum wir unserem eigenen Körper eigentlich geben?

00:36:54: Und da gibt's ja so

00:36:55: ganz, ganz komische Regeln.

00:36:57: Sei stark aber bitte nicht empfindlicher!

00:37:00: Oder

00:37:00: kennet einen Körper?

00:37:02: Aber sprich nicht zu offen darüber.

00:37:04: Nee bloß nicht.

00:37:05: ne und funktioniere aber bitte, bitte lass dir deinen Zyklus nicht anmerken.

00:37:10: Ja

00:37:10: sagt man etwas nicht stimmt aber übertreibe halt nicht.

00:37:14: Nein anstreibt.

00:37:14: Er zeigt dich wie du bist.

00:37:16: Aha aber bitte nichts zu viel

00:37:19: Und kümmere um dich?

00:37:20: Ja, aber natürlich erst nachdem du dich um alle anderen gekümmert hast.

00:37:23: Natürlich!

00:37:24: Die gute Frau, ne?

00:37:24: Sie bringt sich

00:37:25: ja selber immer aufverbreiten.

00:37:28: Das

00:37:28: passt ja dann auch so super zu dem Gespräch heute mit Mandy.

00:37:31: Das Ding mit Ja, sag wenn etwas nicht stimmt aber übertreibe ich weil das passt so gut auf den Körper und das passt auf gesellschaftliche Themen.

00:37:40: also ja du darfst sagen liebe Wolke aber bitte sei doch nicht hysterisch.

00:37:44: Auf gar keinen

00:37:45: Fall.

00:37:46: Die Hysterie.

00:37:47: Ja damit wohnen wir glaube ich Jahrhunderte.

00:37:49: jetzt wurde uns eigentlich jede Wie sagt man es denn?

00:37:52: Also jede Eigenwahrnehmung abgesprochen.

00:37:55: Die ganzen Gedanken, Muster alles was man so hat da kommt man ja auch alleine nicht so dran.

00:38:00: das ist ja auch das nächste Problem dass kann man sich siebenzwanzig mal alleine durch den Kopf schieben aber man braucht in der Regel jemanden mit dem man das sparen kann und dann kann man neue Perspektiven entwickeln und rausfinden was ich eigentlich wirklich will und wo's hingehen soll.

00:38:14: Und bei BetterHelp gibt's nämlich qualifizierte, erfahrene deutschsprachige Berater.

00:38:20: Innen als unsere Hörerin bekommst du zehn Prozent auf deinen ersten Monat bei Betterhelp unter www.betterhelp.com.

00:38:27: slash icons

00:38:29: Das ist I-C-O-N-S

00:38:32: Yes!

00:38:33: Es ist so ein geiler Match.

00:38:34: wir freuen uns einfach riesig.

00:38:37: Werbung vorbei Weiter gehts

00:38:40: Das passt dir gut Mandy.

00:38:41: Wir würden total gern mit ihr über Macht sprechen.

00:38:46: Du leidest zwei Kliniken, du besetzt die mehrheitlich das Personal auch weiblich.

00:38:53: Wenn man bei dir ins Klinikum zum Beispiel nach Schöneberg hier in Berlin kommt es ist anders.

00:39:01: Es ist total.

00:39:03: ich hab's als sehr wohlwollend, als sehr unterstützend eine Atmosphäre wahrgenommen, die ich sonst noch kein Krankenhaus so wahrgenommen habe.

00:39:12: und Mandy sagt doch mal, wann hast du denn gemerkt, dass so nicht mehr oder nicht die oder nicht mehr nur die bist?

00:39:20: Die kämpft sondern die auch jetzt wirklich entscheidet.

00:39:24: Ich habe schon versucht auch immer irgendwie mit zu entscheiden.

00:39:28: also ich hab immer das Gefühl gehabt von dem ersten Cat-Calling auf der Straße bis zur Chefärztin Position, dass die Welt leicht aus den Fugen geraten.

00:39:41: Das ist das falsche Wort, weil es würde bedeuten sie war in den Fuggen also leichter neben liegt so aus meiner Perspektive dass viele Dinge einfach aus wirklich meine eigenen Userin Perspektiven nicht richtig sind.

00:39:52: Also allein die Frauenquote oder wie wir miteinander umgehen was wir wollen und so weiter und sofort eine Forschung und so.

00:39:59: Und wenn ich Menschen einstelle als sich die Klinik übernommen habe waren von sechs Oberärzten, fünf männlich und eine weiblich.

00:40:08: Und heute ist es umgekehrt!

00:40:11: Und das ist mir auch wichtig, dass Frauen sozusagen... man sagt ja viele Frauen und es gibt es ja auch so dieses Wenenköniginnenprinzip, dass manche des Frauen alle anderen wegweißen neben sich nicht haben kann.

00:40:21: Das habe ich für uns dann gar nicht sondern neben ihr können alle groß werden größer.

00:40:26: Ich finde es super, weil nur gemeinsam sind wir stark und so begreift.

00:40:30: Sonst finde ich auch irgendwie ein faules Konzept, wenn ich sage, ich bin jetzt toll und die alle nicht, sondern wir sind alle toll und das ist auch Gutes zu sehen und beim Namen zu nennen.

00:40:40: Und das äußert sich halt auch in der Besetzung von Führungspositionen und in der Weitergabe meines Listens an andere Frauen.

00:40:49: Und für mich ist es ja total bequem, je mehr Wissen ich weitergebe, desto weniger muss ich am Ende machen, deswegen ist er voll gut.

00:40:58: Aber eben weil du auch verantwortlich bist für dieses Haus beispielsweise in Schöneberg, sag mal wann hast du zuletzt eine Entscheidung getroffen die zwar betriebswirtschaftlich richtig war aber fachlich eigentlich nicht?

00:41:12: in eine Lage gebracht wurde, das Kompromisse durchzusetzen, die du sonst vielleicht kritisiert hättest als du diese Macht und diese Verantwortung noch nicht hattest?

00:41:27: Das ist eine sehr gute Frage.

00:41:28: Es ist auch so dass es eine reale Frage ist, die mich bewegt, wo ich aber nie... Und ich glaube, das muss auch jeder erst hin und jeder erst so für sich... sagen und entscheiden.

00:41:38: Man darf niemals etwas tun, was der Patientin etwas Schlechtes tut nur aus betriebswirtschaftlicher Perspektive weil das wäre tatsächlich auch strafrechtlich relevant so.

00:41:49: es wird zum Beispiel oft gesagt Kliniken machen mehr Kaiser-Schnitte weil sie damit mehr Geld verdienen.

00:41:53: ich kenne keine einzige Klinik die tatsächlich das so handhabt und dass denn es eine gibt müsste man das anzeigen.

00:42:00: also das darf man einfach so gar nicht stehen lassen.

00:42:04: Und aber trotzdem, wir haben ja gerade eine Reformierung unseres Gesundheitswesens in Deutschland und wir müssen jetzt viele, viele Patientinnen am Tag der Operationen entlassen.

00:42:16: Die Krankenkassen zahlen nicht mehr den stationären Aufenthalt sondern wir operieren Menschen und wir entlassen sie am tag der OP.

00:42:24: Für mich ist es ganz, ganz ungewohnt weil wir das über Jahrzehnte nicht so gemacht haben.

00:42:28: andere europäische Länder machen das aber schon ganz lange so Und so ist es medizinisch vertretbar.

00:42:34: Aber für mich, und das ist eine betriebswirtschaftliche Entscheidung natürlich, ne?

00:42:38: Natürlich!

00:42:39: Und durch dieses Ungewohnte fällt mir total schwer, das mit den Patienten auch umzusetzen.

00:42:46: Daran arbeiten die gerade... Das muss man mal sehen, wie ihr das schaffen soll.

00:42:55: Lass uns kurz bei der Reform bleiben.

00:42:59: In der Regierungskommission zur Krankenhausreform saß bei, also es gibt knapp siebenhunderttausend

00:43:06: Geburten

00:43:07: jedes Jahr in Deutschland und in dieser Kommission saß keine einzige Gynäkologin oder Hebamme.

00:43:14: Was sagt das wieder mal über das System aus?

00:43:17: Und was machst du oder was hast du getan um diese Räume zu ändern?

00:43:23: Genau diese Regierungskommission bestand ungefähr aus sechzehn Menschen.

00:43:26: Immerhin auch paritätisch besetzt, das war erst mal gut.

00:43:30: Aber eben keine Hitbamme, keine Geburtshelferin oder keine Gönäkologen.

00:43:33: und diese Kommission unter Karl Lauterbach hat sich dann die Krankenhausstruktur oder das Gesundheitswesen angeguckt und einen Vorschlag für eine Änderung erlassen.

00:43:45: Und diese Änderungen hatte einfach komplett.

00:43:47: die Geburtshilfe muss man sagen kann man eigentlich sagen vergessen Oder die haben wir schon erwähnt, aber das war einfach komplett lächerlich.

00:43:54: Ich habe das mal mit so einer Gruppe von Studierenden für Berlin.

00:43:59: Die Änderungen, die vorgeschlagen wurden von der Krankenhausreform für Berlin umgesetzt oder ausdividiert wie man das umsetzt und es hätte einfach für den Süden von Berlin, für den kompletten Südwesten von Berlin keine Geburtshilfe mehr ergeben.

00:44:13: Also die wäre einfach weggestrichen worden.

00:44:14: Und genau und das ist einfach so So Geburtshilfe wird immer so nebenbei, lässt man mitlaufen und in der Gesundheitsbeform hat Zum Beispiel das Thema Schlaganfälle, was ungefähr zweihunderttausend Menschen pro Jahr in Deutschland betrifft.

00:44:32: Ältere Menschen?

00:44:33: Nichts gegen Schlaganfalle!

00:44:35: Aber auf der anderen Seite haben wir siebenhunderttaussend Geburten.

00:44:38: Siebenhundertausend Kinder werden geboren von siebhundert tausend Frauen und von sieben hunderttaussen Vätern.

00:44:43: Das sind einfach eine wahnsinnig hohe Menge an Menschen die direkt vom Thema Geburt jedes Jahr betroffen sind Und die werden einfach nur so nebenbei laufen.

00:44:52: Am Ende auch Wähler und Wählerinnen.

00:44:54: Ja, also ich ein Hallo.

00:44:56: wie kann man diese Gruppe vergessen was ich getan habe?

00:44:58: Ich hab's beim Namen genannt.

00:45:00: Ich hab es auch Karl Ladewach gesagt.

00:45:03: Er war erstens nicht mehr dann so lange da zweitens nicht so rezeptiv.

00:45:06: am Ende wenn der einen Geburtshilfe das Problem hatte Dann hat er immer seinen Kumpel Geburtstag verwendig angerufen schade Und hat selber auch vier Kinder die ja von verschiedenen Frauen sich gebären lassen hat freundlicherweise.

00:45:16: Also der hat jetzt nicht so das Thema Geburtshilfe auf dem Schirm Und man kann immer nur wieder das ansprechen und auch versuchen, die Politiker-Politikerinnen in Verantwortung zu nehmen.

00:45:27: Und Nina Wagen hat das besser gemacht – viel besser mit der Frauenmedizin?

00:45:32: Viel besser!

00:45:33: Da muss ich sagen dann ist es wahrscheinlich doch ein Genderthema dass das eine Frau ist, die das einfach viel besser versteht.

00:45:40: Auch Doro Baer hat Millionen von Forschungsgärle für Frauen ausgeschüttet und ich muss gar nicht grundsätzlich mit denen auf einer perfekten politischen Linie liegen.

00:45:49: Ich bin froh über demokratische Stimmen, aber die haben es anders gemacht als ihre männlichen Vorgänge.

00:45:56: Ja?

00:45:58: Das können wir einfach mal so stehen lassen.

00:45:59: Es wirkt doch auch schön nach!

00:46:02: Das kann man... das muss man so sagen.

00:46:04: Und wenn wir von der komplett mangelnden Wertschätzung Ja, von der Geburtshilfe oder anderen gynäkologischen Themen sprechen.

00:46:13: Du hast auch öffentlich drüber gesprochen, dass es nicht mehr so sein sollte.

00:46:19: das Beispielsweise Hebamme und auch der Hebammenberuf verdient ihr nicht annähernd die Wertschätzung, in die er verdienen sollte.

00:46:26: Das Hebamm beispielsweise keine Kreishähle mehr putzen sollten oder Schränke aufräumen und sagen wir mal Mendi was hast du in deinen eigenen Häusern durchgesetzt?

00:46:36: Was anders... woanders so nicht ist und woran bist du vielleicht aber auch gescheitert?

00:46:41: Wir haben im Moment in Berlin eine gute Hebammenversorgung, weil es Tarifverträge gibt an die sich die Kliniken halten müssen.

00:46:48: Weil die Hebammen gestreikt haben, weil wir eine Zeit hatten, wo es ein öffentliches Bewusstsein gab.

00:46:53: Und das ist auch richtig so!

00:46:55: Deswegen haben wir zum Beispiel in meinen Klinikern und aber auch in anderen Berliner Klinikum sehr gute Hebammenquote.

00:47:03: Aber leider ab ersten, erst in siebenundzwanzig wird sich das wieder ändern.

00:47:08: Weil sowohl die Pflege als auch die Hebammen ent- also aus dem Budget was vorher entbudgetiert war wieder rausfallen und es wird wieder begrenzt.

00:47:18: Das heißt es wird über kurz oder lang wieder weniger Pflege, weniger Hebammen geben.

00:47:24: Und das ist ein reales Problem vor allem weil wir aus einer guten Situation kommen.

00:47:31: nicht perfekt aber gut in Situationen.

00:47:33: Ich bin gespannt, wie wir damit umgehen.

00:47:35: Weil das natürlich sehr schade ist!

00:47:41: Es werden immer mehr Stimmen vor allem auch auf Social Media laut die sagen... Wenn ihr es euch aussuchen könntet bekommt ab im Jahr zwanzig sieben und zwanzige keine Kinder mehr und das ist einfach so absurd dass das ausgesprochen wird.

00:47:52: Das

00:47:53: ist einfach nicht gut aussieht für die Versorgung.

00:47:56: Und das sind einen der reichsten in deiner Welt.

00:47:58: Es macht wieder mal extrem wütend.

00:48:01: Lass uns kurz bei der Wut bleiben, lieber Mandy.

00:48:07: Und über den Schwangerschaftsabbruch reden und die gesetzliche Regelung in Deutschland.

00:48:11: In Deutschland ist das Schwangerschafterbruch gesetzlich geregelt als einziger medizinischer Eingriff im Strafgesetzbuch unter Paragraph twohundertachzehn und damit kriminalisiert wenn er auch geduldet wird bis zur zwölften Woche.

00:48:30: Das Stigma bleibt, die Unterversorgung bleibt aufgrund des Stigmas.

00:48:35: Du warst als Sachverständige im Gesundheitsausschuss im Bundestag und du sagst das es dir wirklich nicht leicht fällt bei dem Thema die Fassung zu bewahren.

00:48:46: Das hat unter anderem dazu beigetragen dass du wahrscheinlich auch die bewusste Entscheidung getroffen hast, dass bei dir jedes Personal im Krankenhaus sowohl Geburten als auch Abbrüche macht.

00:48:56: was

00:48:57: hast du noch getan?

00:48:57: Was tust du noch um diese wirklich entsetzliche gesetzliche Lage bezüglich des Schwangerschaftsverbruchs in Deutschland zu ändern.

00:49:05: Ja, wir versuchen unter den Frauenärztinnen da eine Einigkeit zu finden und haben die auch ein hoher wahnsinnig hoher Anteil der Frauenärzte und Frauenärzinnen in Deutschland sind für die Abschaffung des Paragraphen twohundert achtzehn.

00:49:19: jedoch gibt es Und das ist schade und es ist oft so.

00:49:23: Einzelne Akteure, die in Machtprovisionen setzen und ihre Partikularinteressen durchsetzen wollen zum Beispiel Abtreibungsgegner.

00:49:31: Wir haben da auch tatsächlich in unserer Fachgesellschaft ein Problem weil dort eben in den Machtpositionen Menschen setzen.

00:49:39: Jeder kann ja über Schwangerschaftsabruf von mir aus denken was er oder sie möchte Und dann für sich selbst entscheiden, keinen Schwangerschaftsabbruch durchzuführen.

00:49:49: Genau!

00:49:49: Wir reden ja nicht von Zwangsabtreibung.

00:49:53: Aber die über hunderttausend Menschen, die pro Jahr einen Schwangersachtsabbrauch benötigen und die überhunderttause Menschen, deren auch beteiligt sind, männliche Menschen also zweimaltausende Menschen so stigmatisieren zu kriminalisieren

00:50:08: usw.,

00:50:09: das finde ich auf der auf der Basis seiner eigenen Meinung nur.

00:50:14: Das finde ich wirklich nicht in Ordnung, das ist total übergriffig und insgesamt voll.

00:50:19: Nicht zeitgemäß und einfach auch medizinisch falsch.

00:50:23: Und ja man kann es nur immer wieder versuchen was zu überkommen.

00:50:28: genauso wie das Wahlrecht für Frauen nicht vorhanden war haben das haben wir bekommen durch viele, viele Menschen die mutig waren und sich dafür eingesetzt haben.

00:50:39: Aber das ist ein wahnsinniger Prozess!

00:50:42: Ist es denn wirklich maßgeblich?

00:50:43: Kirche so wirkt's ja manchmal, dass die Kirche maßgeblicher auch ihren Einfluss da gelten macht und damit eben auch in die christlichen Parteien hinein und so...

00:50:55: Das Traurige ist, dass sich kristliche Elemente Mit auch und da gibt es ja viele Reportagen dazu mit rechtsextremen, rückwärtsgewandten Strukturen sogar zusammen tun um ihre Meinung zum Schwangerschaftsabbruch durchzusetzen.

00:51:13: Und das finde ich sehr bedenklich wenn du deine christlichen Werte so dermaßen verrätst für dieses Thema dass du sogar die restlichen Worte die du vielleicht hast dafür über Bord schmeißt.

00:51:26: Das ist wirklich traurig und das sollten wir bekommen weil Die absolute Mehrheit der Gesellschaft, das sie bekommen möchte.

00:51:34: Man fühlt sich einfach null repräsentiert und fremdbeschimpft.

00:51:38: Das war schon in der Schule.

00:51:39: Ich glaube, es wurde ja im Jahr zweiundneinzehnte abgeschafft.

00:51:43: Und da war schon mal so eine Debatte.

00:51:44: Ich meine, das ist einfach mal...das ist dreißig Jahre her!

00:51:48: Es ist quasi immer noch überhaupt nicht nowhere nie zufriedenstellend.

00:51:53: Das finde ich auch richtig verrückt.

00:51:56: Der Paragraf zur Abschaffung des Werbeverbotes.

00:51:59: Oder dass man ihn öffentlich nicht mit der DSS seit drei Jahren abgeschafft hat?

00:52:03: Ja, aber da

00:52:04: war irgendwas in den Neunzigern... Ich weiß nicht mehr was die Debatte war, aber ich war in der Schule und es ging um diesen Paragrafen.

00:52:09: Und ich meine ja nur wie lange schon versucht wird.

00:52:13: Weil das so ganz... War das schon mal medial und ich denke nur so ist echt wild!

00:52:17: Und ich habe auch gehofft und gedacht dass das viel schneller geht und Christina hat da ja auch viel zu gearbeitet, gemacht und sich angelegt.

00:52:24: Und am Ende ist man ah!

00:52:26: Ah ja ne doch nicht oder wir sind nicht zuständig oder Opa ist nicht zuständig oder also da kommen ja auch es ja echt wild.

00:52:33: Genau und da war's so.

00:52:35: Das ist ja auch aufgedeckt in Reportage und beschrieben, dass Anfang zwanzig fünfundzwanzig eine Gynäkologin, die unsere Fachgesellschaft vorsitzt oder als Vizepräsidentin beteiligt ist.

00:52:49: Politiker und Politikerinnen, die an diesem Gesundheitsausschuss der öffentlich getagt hat, beteiligte waren angeschrieben hat und fälschlicherweise behauptet hat das in der Gynakologie eine große Uneinigkeit zum Thema Schwangerschaftsabbrüche besteht und dass wir, dass da überhaupt gar kein Konsens besteht, dass Gynänologen wirklich Schwangersheitsabbrücke entkriminalisieren wollen dass es etwas, was in einem demokratischen Land so viele Grenzen überschreitet.

00:53:20: Die sind so verrückt, dass ich das nicht mal wirklich in Worte fassen kann wie man eben seine eigenen Meinungen so durchsetzt gegen den Willen von allen anderen und sogar eben fälschlicherweise im Namen von anderen seine Position missbraucht um ein Ergebnis zu erwirken.

00:53:37: Das war schlecht und das war auch, dass unseres demokratischen Landes nicht würdig.

00:53:42: Und das sollten wir uns verbitten und da sollten wir mit aller Macht immer wieder auch dagegen wirken und versuchen, dass es nicht passiert und wenn es passiert beim Namen zu nennen und es zukünftig zu vermeiden.

00:53:53: Magst du noch ganz kurz, wenn die von dem Tag erzählen als du entschieden hast den ersten Papaya Workshop zu machen?

00:54:02: Obwohl, obwohl auch die Charité ja viele Kliniken viele Vertreter, innen des medizinischen Berufsstandes das überhaupt nicht unterstützt haben und du gesagt hast ne das machen wir jetzt.

00:54:16: Weil bis heute wird der Abbruch ja nicht im Medizinstudium geübt.

00:54:24: ist es richtig?

00:54:26: Ich habe ja mein Studium an Nexarité gehabt und da kam der Schwangerschaftsabbruch nicht vor.

00:54:30: Und er ist auch nicht im Kurikolum nexarität festgehalten, deswegen haben kluge Studierende sich in Medical Students for Choice zusammengefasst und bieten Papaya-Workshops an, auch von der klugen Vereinigung Doctors For Choice die schon Preise gewonnen hat und auch wirklich unterstützenswert und toll ist um Alisja Bayer, die auch ein sehr gutes Buch geschehen hat zu Schwangersachtsabbrüchen nämlich das Patriarchat Imotorus.

00:54:55: Diese Papaya-Workshops sind letztendlich aus der Not geboren, dass man über das Thema informiert werden möchte und etwas darüber lernen möchte.

00:55:03: Und dem Missstand, dass es im Studium nicht angeboten wird, weil ebenso das Porikulum von Frauen Ersten bestätigt wird die eben nicht darüber aufklären oder lehren möchte.

00:55:14: Jetzt ist es so.

00:55:14: diese Studierenden haben dann ein Papaya Workshop in der Charité geplant und haben dort beinahe Hausverbot bekommen für diese Idee Und deswegen haben sie dann einen Ort gesucht, wo Sie ein paar Firework-Shops anbieten.

00:55:27: Den habe ich Ihnen dann natürlich gegeben und gar keine Frage.

00:55:29: natürlich unterstütze ich dieses Konzept von vorn bis hinten.

00:55:33: alles was ich tun kann mache ich gerne heutzutage jetzt dürfen nach ein paar Jahren ein paar Jahre später dürfen die Firework Shops in der Charité anbieten es sozusagen deeskaliert.

00:55:42: das ist auch gut so denn natürlich müssen wir etwas darüber lernen.

00:55:49: Dieser Sachverhalt, das ist im Medizinstudium eben nicht Teil des Curriculum und dass der juristischen Ausbildung im Juristischen Studium und das Sexualstrafrecht nicht Teil der Ausbildung oder ganz marginal sind so zwei extrem schlimme und gut veranschaulichende Beispiele dafür.

00:56:12: Wie patriarchale Strukturen wie das Patriarchat

00:56:16: in

00:56:16: unseren Machtstrukturen fortsetzt, weil du kannst natürlich nur dann was an den extremen Ratnern männlicher Gewalt gegenüber Frauen.

00:56:25: In Deutschland ist es so dass nur ein Prozent aller Vergewaltiger verurteilt wird.

00:56:28: Kannst du natürlich nur etwas ändern wenn du Sexualstrafrecht lehren würdest und das besser angewandt werden würde?

00:56:34: Und du kannst die Selbstbestimmung von Frauen die körperliche nur dann verbessern wenn alle Frauen den, die völlige Verfügung über den eigenen Körper und damit auch Zugang zu legalen Schwangerschaftsabbrüchen haben.

00:56:48: Und wie das strukturell bis heute nicht nur in diesen beiden Fällen einfach weiter fortgetragen wird ist... Ja es ist extrem!

00:56:58: Es macht wieder mal wütend und es ist so schön umgebe sein von Frauen, die's nicht nur wütentmacht sondern die Energie dann eben nutzen das zu ändern.

00:57:06: Voll Ja, und in deinem Anatomiebuch im Studium – das ist eben kurz angesprochen – waren ja irgendwie zwanzig Seiten über den Penis.

00:57:15: Und dann eine halbe Seite über die Clitoris!

00:57:18: Das heißt du hast es mal gezählt?

00:57:22: War da schon so ein Major-Click Moment wo du so dachtest ich glaube wir müssen was

00:57:27: machen?!

00:57:29: Nee, ich habe das im Studiom gar nicht richtig mitbekommen weil... was in meinem Studium fälschlicherweise mir immer wieder und allen anderen auch transportiert wurde, ist die Vulva.

00:57:40: Also die Kledoris liegt ja in der Vulva Und in meinem studium war das immer so dass die Vulvar, es wurde gesagt, die Vulwa ist nur Fettgewebe da ist nichts drin Ja?

00:57:50: Das ist nur eine Fett-Gewebe und ich habe das zu sagen... Ist auch sehr schön!

00:57:55: Ja genau und wir alle haben das nicht hinterfragt.

00:57:58: also wie du kommst ja nicht ab einfach so auf die Idee des so hinterfragendes gab und einfach keine Lehrbücher dazu nichts, gar nichts.

00:58:04: Wir hätten in die Lehrböcher von eighteenhundert vierundvierzig gehen müssen.

00:58:07: das hat keiner gemacht weil da wurde die Klitrus erst mal zum ersten Mal beschrieben und dann wieder rausgehend ghosted aus der Medizin und später erst habe ich so gedacht Moment mal jetzt hab ich, da hab' ich mit so einer sexuellen medizinerin Studien gemacht und die hat dann auch gesagt ja guck mal Lust hat sich das so auf, bei Sexualität wird er größer.

00:58:27: Das kann ja gar nicht sein, dass da irgendwie... Dass es fettgewebt ist?

00:58:30: Geht ja gar nichts!

00:58:31: Und dann haben wir so gesagt, stimmt, da ist was dran und dann müssen wir mal genau hingucken.

00:58:34: Dann haben wir fast gesagt okay wenn wir jetzt wirklich recherchieren eigentlich mächtig und uns sehr viel Mühe geben, dann finden wir eben, dass die Klipe doch ein größeres Organ ist als uns transportiert wurde.

00:58:47: Also man weiß einfach

00:58:48: gar nicht so genau.

00:58:50: Es ist bodenlos.

00:58:53: Wirklich nicht so Genau Was man da so sagen soll?

00:58:56: Also immer ein bisschen Lachen

00:58:57: und Weinen, wirklich.

00:58:58: Ja genau wo ich mit euch spreche ist es... ihr habt natürlich auch den Finger wirklich dahin getan wo wirklich was zu holen ist.

00:59:04: eigentlich mal aber in der Gynokologie.

00:59:06: und deswegen mache ich diesen Podcast meinen eigenen Podcast seit über sechs Jahren weil es hat einfach keinen Ende Es ist einfach noch nicht fertig.

00:59:15: wir können das nicht so lassen finde ich zumindest.

00:59:19: Oder wir müssen uns zumindest fragen, können wir es so lassen?

00:59:21: Ich bin ja nicht das Masterdinger.

00:59:22: Wir können ja gemeinsam so entscheiden wie wir's machen aber ich würde mal sagen dass...

00:59:26: gar kein Verletzter

00:59:27: ist.

00:59:27: Also von was können wir so lassen

00:59:30: können?

00:59:30: Ja genau!

00:59:31: Richtig Aussagen

00:59:32: und dann gehen die eher

00:59:33: so oh Gott unser aller Leben ist zu kurz um da zu verändern was zu ver ändern gilt.

00:59:40: also das ist

00:59:41: ja

00:59:42: Wir stehen ja am Urschleim sozusagen, also es ist ja nichts

00:59:45: da

00:59:45: und muss jetzt quasi eigentlich noch unter noch eben über die sage ich mal sehr gut gebildeten top gebildete Leute wie dich in die Gesellschaft.

00:59:53: Also ne?

00:59:54: Es muss ja dann noch verbreitet

00:59:56: werden

00:59:56: bis eigentlich in jedes einzelne zu Hause... Unter

00:59:59: allen Feindungen und so weiter und sofort.

01:00:01: Ihr könnt alle bescheiden aber jeder von uns kann jeden Tag was dafür tun.

01:00:05: Also wir können alle für die Frauen entscheiden gegen Frauentfeindlichkeit entscheidend und das ist eine Entscheidung, die mir auch So wer ich auch jeden Tag treffen kann und muss.

01:00:14: Und oder, dass die Worte Vulva- oder Clidores eben zu besprechen mit unseren Freundinnen, Freunden mit Netzwerkswärtsen ernst nehmen darüber sprechen, mit den Männern sprechen sie ins Boot holen eben Sie auch mit diesen Themen ja nicht allein zu lassen aber auch nicht ohne informiert zu lassen sondern auch einzufordern das die Bescheidenissen über ihre Schwestern, Freundinnen Techter usw.. Ich

01:00:36: finde auch ein ganz, ganz wichtiger Satz der mir in der Recherche aufgefallen ist.

01:00:41: Dass du gesagt hast von der Scham können wir uns in Verbindung mit unserem Körper ganz frei machen und weil Scham kommt ja auch nicht.

01:00:49: Es ist mir erst aufgefallen Schamelippen also klar da ist ja das Wort Scham drin.

01:00:55: Aber ich finde man nimmt doch oft Wörter erstmal so als Ganzes wahr ohne die sozusagen auseinander zu nehmen.

01:01:00: Das ist halt eine Schamlippe.

01:01:01: Das war für mich ein Gesamtwort.

01:01:03: Und wenn man dann aber über Charme spricht und da noch mal hoch guckt, und denkt ach so.

01:01:08: Ja, was macht das Wort?

01:01:09: Also ich meine an unseren primären Sexualorganen oder sehr nah in der Darum rum liegt das Wort Charme einfach quasi schonmal festgesetzt.

01:01:17: Ich kenne so viele Frauen ist mir dann eingefallen oder fast alle die sich sozusagen schämen für ihren Körper, für Dinge die passieren den Sachen peinlich sind.

01:01:27: Das ist ja alles uns irgendwann mal erzählt worden.

01:01:30: Genau!

01:01:32: Scham, also bei Männern gibt es ja auch Schamhaare zumindest.

01:01:35: Wobei weiß ich nicht erst was gibt da nicht den Schamboden oder den Schampenis?

01:01:40: Gibt's ja nicht!

01:01:43: Aber

01:01:45: Schampene ist schon überprobiert.

01:01:50: Es ist schon viel Scham bei den Frauen angeheftet worden und bei den Schahmhaaren.

01:01:54: Da musste man wahrscheinlich auch den Männer ein bisschen etwas abgeben.

01:01:57: aber Gut, das ist auch schon natürlich die Frage.

01:02:01: Wie kommt es dazu?

01:02:02: Dass wir Schaden daran gehäftet bekommen haben an Körperfunktionen

01:02:07: merkwürdig.

01:02:08: Ja und auch jetzt wenn du sagst Wir brauchen das nicht was können wir tun?

01:02:13: oder wie gehst du damit um?

01:02:14: also diese Schaden das sitzt ja so tief Das ist ja ein ganz übles Gefühl.

01:02:18: Und das ist ja auch ein sehr tiefgehendes Gefühl sich zu schämen.

01:02:25: nicht zu artikulieren oder gerade bei der Gynäkologie dieser Stuhl.

01:02:29: Man sitzt da so, das ist ja alles sehr... Ja, da ist viel dabei wo man sich schämen könnte und eben...

01:02:36: Und es ist auch extra so gemacht dass es eine Art von direkt bei dieser Untersuchung die viel zu oft auch durchgeführt wird, eine vaginale Untersuchungen unnötigerweise

01:02:45: zeigen Studien.

01:02:47: Das ist eine Art, das ist ja schon allein von dem Prozess so ein bisschen fragwürdig.

01:02:51: und auch da muss man sagen dass das hinterfragbar ist und dass wir uns vielleicht, wenn wir Frauen mitgestattet hätten anders durchgeführt hätten oder konzipiert hätten.

01:03:02: Und die Miriam Stein, die klogische Alessin hat gerade darüber über Scham ein Buch geschrieben Die Unverschämte Frau und hat sich mit dieser Scham beschäftigt ganz intensiv.

01:03:10: und ich finde es toll weil da kommt der gynäkologische Stuhl sogar vor.

01:03:16: Wir kommen glaube ich langsam zum Ende, weil wenn nicht würde ich jetzt so viele Sachen im Kopf.

01:03:20: Also ich muss nur kurz... wir werden nicht drüber reden, weil es würde so ein Fass wieder aufmachen.

01:03:26: Mandy noch hast du so viel dazu zu sagen?

01:03:29: Aber vor Kurzem erzählte mir eine Freundin, das ist ein paar Jahre jünger als ich, deutschlandweit bekannt, jeder kennt ihren Namen und sie erzählten mir dass sie auf dem auf dem Stuhl, auf dem gynäkologischen Stuhle bei ihrem Frauenarzt saß und ausgezogen oben ihre normalen Klamotten in Lederjacke irgendwie an.

01:03:49: Und er doch wirklich zu ihr sagte wie toll das aussehen würde.

01:03:52: sie oben mit Lederjakken unten so frei und einfach.

01:03:57: diese Übergriffigkeiten im Gynäcologischen Untersuchungen bei der Geburt... Reden wir dann das mal drüber.

01:04:07: Wolke, jede von uns noch eine Abschlussfrage?

01:04:10: Oder wie kommen wir da jetzt raus?

01:04:12: Wie kommen wir hier raus?

01:04:13: Ja, es

01:04:13: tut mir auch wirklich leid.

01:04:14: Ich möchte mich entschuldigen...

01:04:15: Nee!

01:04:16: Aber überhaupt nicht.

01:04:18: bitte entschulige dich nicht, auch so was weibliches.

01:04:20: Wir entschultigen uns nicht

01:04:21: und schon gar

01:04:22: nicht.

01:04:22: Nein nein ist es einfach so.... wichtig, das Feld mal aufzurollen.

01:04:27: Also eine Sache die man auf jeden Fall den Frauen ja schon mal rüber geben kann ist, man muss sich selber informieren.

01:04:34: also es bleibt nichts außer Lerne.

01:04:36: zeitig klüger sein Gürte war halt auch nicht so blöd.

01:04:39: dass muss man machen einfach man darf sich nicht auf diese früheren Halbgötter in Weißbla.

01:04:46: Also, man muss sich einfach auch wirklich selber kümmern und sich zusammen und Bücher lesen und Podcast hören.

01:04:52: Und einfach sich selber – weil ich glaube je mehr man weiß – um so ein besseres und vor allem krasserweise, um so einen gesünderen Leben kann man eben auch führen.

01:05:01: also.

01:05:02: Mandy, verrätst du uns zum Abschluss noch des Stereikens-Podcasts?

01:05:07: Wir sprechen nur mit Ikoninnen wie mit dir!

01:05:09: Wer sind deine

01:05:10: Ikoninnen?!

01:05:14: Ihr seid natürlich auf jeden Fall ein vorderster Reil mit dabei.

01:05:17: Ich liebe euch, ihr seid großartig!

01:05:19: Und ich glaube, ich finde Frauen an sich Ikroninnen für das was sie leisten für unsere Gesellschaft.

01:05:24: jedes Mal wenn ich durch den Kreißsaal gehe dann muss ich so lachen über dieses... das schwache Geschlecht.

01:05:31: Was für ein Witz, ja?

01:05:32: Es ist der totale Witz!

01:05:33: Also wie viel Kraft haben Frauen diesen Zyklus abzuspulen und eine Geburt zum Beispiel?

01:05:38: Und auch Frauen die nicht gebären einfach diesen Zyklus zu haben was wahnsinnig Schaffung des Göttliches ist sozusagen Wie konnte es passieren dass wir Frauen so abwerten wie wir sie abwertend?

01:05:48: da ist was voll in den Anschief gegangen.

01:05:50: Da sind wir falsch abgebogen als Menschheit und dieses falsche Abbiegen Das können wir nur jeden Tag wieder versuchen Ein bisschen etwas dem entgegenzusetzen Und jede von uns muss sich das fragen und ist auch in der Verantwortung.

01:06:03: Deswegen sind Frauen an sich für mich Ikoninnen, für das was sie für uns als Gesellschaft leisten.

01:06:07: Sie sind die Basis unserer Gesellschaft.

01:06:09: Wir sind alle geboren worden vom einer Frau, die dabei Großes geleistet hat.

01:06:12: Die sollten das anerkennen und nicht weiter uns dieser wirklich strukturierten Frauenfeindlichkeit hingeben sondern sie massiv hinterfragen und bekämpfen.

01:06:22: Vielen Dank Prof.

01:06:24: Dr.

01:06:24: Mandy Mangler!

01:06:26: Danke schön

01:06:31: Ich bin so RAGE Zu Recht!

01:06:35: Das war

01:06:37: mein Gefühl, fragt

01:06:38: Wut.

01:06:41: Richtig fehl im Bauch neben der Gebärmutter und den Eierstecken

01:06:45: überall ist on fire.

01:06:50: Meine Güte können wir dankbar sein für Frauen wie Mandy?

01:06:53: Ja ja stelle die mal vor ohne sie oder Frauen wie sie?

01:06:58: also es ist einfach Nee, der Zustand ist unhaltbar.

01:07:02: Also es ist ja gar nicht mal so dass man sagen kann

01:07:05: Ja

01:07:06: da müssen wir noch was machen sondern das ist ja so Nichts ist gemacht alles muss neu Alles muss eigentlich von der Pieke auf neu gelernt werden geschrieben werden weitergegeben werden und dann ja noch von der Lehre eben in die Gesellschaft getragen werden.

01:07:23: Und ich finde es auch so krass, da sieht man an ihr so und einer Person.

01:07:27: Also einfach die extreme Macht und die Gestaltungskraft, die sie hat aber dann auch wie absurd das so abhängig ist in diesen patriarchalen Gesellschaftssystemen bei einer Frau wie ihr.

01:07:37: So sie war es die vor wenigen Jahren.

01:07:40: Ich meine, ich weiß nicht, zwanzig, dreinzwanzig ... Das erste feministische gynäkologische Lexikon geschrieben hat.

01:07:48: davor gab es das einfach nicht.

01:07:50: Es gab davor kein Buch über die Clitoris, Mandy hat damit beigetragen dass ist mannen ordentlichen Wie sagt man so vor Operationen irgendwie?

01:08:00: So einen Bogen, wo man irgendwas ankreuzen muss.

01:08:02: Wo schon Wehwächen waren über die gynäkologischen Aspekte von Frauen.

01:08:07: Also dann ist sie in irgendwelchen Vereinigungen und pusht dort bei Politik für Gesetzesänderung oder Schwangerschaftsabbruch.

01:08:14: Dann gestaltet sich Krankenhäuser anders.

01:08:16: Und das alles sollte nicht auf den Schultern einzelner Akteurinnen sein, sondern ein systemimmanenter Anspruch sein.

01:08:24: Ähm, ganze Lebensbereich einfach nicht Frauen weiter.

01:08:28: Ähm... Völlig dis-, also

01:08:31: vielleicht

01:08:31: kann man hier irgendwann steht so eine große fette Professor-Doktor Mandy Manglerbüste vor der Charité, vor dem Eingang.

01:08:41: Weißt du?

01:08:41: So ein Monument, wo man so denkt genau and this is where she belongs.

01:08:47: Ja!

01:08:48: Im Gold.

01:08:48: Also gerne, Scheinchen und irgendwelche Frauen die immer so pulieren und denken Danke dafür.

01:08:56: Danke für dein Lebenswerk, weil ich meine das ist ja jetzt schon in der Mitte ihres Lebens ein Lebenswerk an Millionen, da kann man ja theoretisch auch eine andere Sprache übersetzen.

01:09:05: und so es ist gar nicht limitiert für unser Land.

01:09:08: Kann das einfach als Wissen sozusagen raus in die Welt getragen werden?

01:09:13: Das ist schon ziemlich spektakulär und ich habe gedacht wir haben jetzt gar nicht.

01:09:16: aber das war auch einfach so one wild ride über die Zitronen und die Limonade.

01:09:22: Und als ich gerade kurz Pipi machen war, kam mir so ... Ich seh Mandy in so'n Riesenschwimmbecken voller lauter Zitroden wie sie damit Wasserball spielt.

01:09:32: Weil ich so dachte okay das ist einfach so ein Next Level!

01:09:36: Das ist nicht mehr Limonades, es ist noch mal ein bisschen anders irgendwie.

01:09:41: Die macht das auch zauberdrangt raus.

01:09:44: Also das ist ja schon, und auch so eine allgegenwärtige

01:09:48: Schlacht

01:09:49: irgendwie.

01:09:49: Weil du dauernd gegen etwas antreten musst

01:09:54: was

01:09:54: unhaltbar schlecht ist für eine weitere Frau oder für sie selbst.

01:09:58: und dieses andauernde Kämpfen Wahnsinn, noch mal viel Kraft auf jeden Fall.

01:10:05: Und wir haben gar nicht erwähnt... Wir haben in einem Nebensatz gesagt dass sie fünf Kinder hat.

01:10:09: aber können wir nochmal darüber reden das sie fucking fünf Kinder hatte?

01:10:12: Also ich meine da muss man sich einfach mal die hat sie bekommen und ja auch wenn sie.

01:10:17: Vielleicht hat sie hoffentlich einen coolen Mann, der das auch mit ihnen natürlich zusammen macht.

01:10:22: Aber die haben ja trotzdem Bedürfnisse und selbst Mithilfe gibt es Sachen, die müssen die Eltern, die sind Ansprechpartner.

01:10:29: Du bist Guidance du musst die betreuen.

01:10:31: also ne?

01:10:32: Das macht sich nicht auf einer Arschbacke so da weiß ich... Also ich hatte noch ein paar Fragen!

01:10:41: Ja, sehr viele Fragen.

01:10:42: Oder?

01:10:43: Wir sehen noch so viele tolle Frauen!

01:10:44: Ich freue mich so sehr!

01:10:46: Ihr dürft diesen Podcast liken abonnieren ihr dürft uns schreiben ihr könnt gerne Fragen stellen.

01:10:52: soll wir was aufnehmen?

01:10:53: ihr könnt Vorschläge machen welche Frauen ihr gerne hören wollt.

01:10:56: es gibt ja so so viele.

01:10:57: das ist das Tolle.

01:10:58: ich glaube uns wird in zwanzig Jahren gehen uns nicht die Gästinnen aus dass es halt total cool.

01:11:03: das heißt alles kann noch passieren und wir freuen uns wenn ihr bei der nächsten Folge wieder dabei seid.

01:11:09: Freuen uns riesig.

01:11:11: Und noch ein kleiner Nachtrag von uns beiden, weil uns eingefallen ist.

01:11:14: Wir sind so verrückt!

01:11:15: Wir haben die nächsten tollen Gästen immer gar nicht angekündigt dabei.

01:11:19: es ist ja grandios zu sagen was euch in zwei Wochen erwartet.

01:11:23: Nämlich die

01:11:23: großartige Schauspielerin und auch Aktivistin kann man sagen Natalia Werner und wir reden ganz viel über Haltung und Mut und was das bedeutet für die Themen, von denen man wirklich überzeugt ist auch da reinzubringen was der Daily Job ist eben bei ihr die Schaus Spielerei

01:11:40: Super, spannend war für mich auch sehr wirklich in Leitend und wir freuen uns sehr auf das Gespräch.

01:11:45: Wir freuen uns auch auf euch bis in zwei

01:11:54: Wochen!