Standardgefühl Herzrasen! mit Annalena Baerbock

00:00:00: Und da habe ich erst gemerkt, weil dieses Herzrasen war ein Standardgefühl von mir.

00:00:05: Das hat wirklich zwei Monate gedauert bis ich das morgens nicht mehr hatte.

00:00:09: Nichtsdestotrotz deswegen, weil nichts bleibt für immer!

00:00:21: Herzlich willkommen zu einer

00:00:22: neuen Folge

00:00:23: iKons.

00:00:24: der neue Podcast von Christina Lundz und Volke Hickenbad.

00:00:28: Worum geht's?

00:00:29: Gespräche mit den außergewöhnlichsten Frauen unserer Zeit.

00:00:33: Warum?

00:00:34: Gibt es genug Vorbilder?

00:00:35: Ja Sind diese Vorbildern sichtbar genug?

00:00:38: Nein, Christina und ich finden gerade in diesen schwierigen Zeiten wollen wir Frauen noch mal eine Frauengeführte quasi gebaute Bühne geben um sich hier nochmal... Vielleicht auch von der anderen Seite zu zeigen, weil was wir von außen sehen ist auf die glamouröse Version.

00:00:54: Der erfolgreiche Endstatus den die Frauen erreicht haben.

00:00:58: und wir wollen so gerne wissen wie seid ihr dahin gekommen?

00:01:00: Wie macht man das?

00:01:01: Wie war der Weg?

00:01:02: Nehmt uns mit einmal runter in den Maschinenraum.

00:01:05: Wir wollen wissen how to make lemonade Was macht man mit den Zitronen des Lebens?

00:01:10: Wie kommt man klar?

00:01:11: Wie geht man weiter?

00:01:12: Was waren die wichtigen Entscheidungen Und welche Zitrone war vielleicht hinterher Die beste Zitroene die es hier gab überhaupt erst möglich gemacht hat.

00:01:21: Und mit diesem zugegebenermaßen nicht geringen Anspruch gehen wir heute in ein zugegenermaßen auch nicht besonders anspruchsloses Gespräch, wir sind ein bisschen aufgeregt.

00:01:32: Das kriegen wir glaube ich hin aber ja es So besonders und wir werden ja fast auch hingeflogen.

00:01:39: Hätte das mit der Logistik ein bisschen mehr Planungszeit rumgeklappt, aber da können wir ein bisschen weiter einfach drüber nachdenken wie er so gewesen wäre.

00:01:47: Du und ich schlendern in New York hoch zur UN zu Anna-Lena Bergmann.

00:01:53: Das hilft gegen die Aufregung!

00:01:54: Das finde ich ein gutes Bild.

00:01:56: Wir schländern einfach Sex an das City Style durch New York auf dem Weg zur UN.

00:02:01: Also das Bild gefällt mir schon mal sehr gut.

00:02:03: damit kann ich arbeiten.

00:02:07: Apropos Arbeiten oder auch nicht Wolke.

00:02:10: Ich will ein bisschen was von dir jetzt hören.

00:02:12: Schieß los!

00:02:13: Gib uns doch mal einen kleinen Einblick in so dein

00:02:17: Alltag.

00:02:19: Wow, der unterscheidet sich total.

00:02:22: In dem Sinne ob ich eben arbeite, klassische Arbeite das normalerweise Dreharbeiten sind dann wäre ich zum Beispiel wilderweise in Rwanda würde ich aufwachen und würde dann kurz zum Frühstück gehen und mich in die Maske begeben.

00:02:41: Und dann mit ungefähr so... thirty bis forty Menschen zusammen einen Film drehen, was mich sehr erfüllt.

00:02:49: Also ich würde mich richtig glücklich machen.

00:02:51: Da ist der Fischwolke im Wasser!

00:02:54: oder ob ich natürlich meinen, ich wollte schon sagen mein zweites

00:02:58: Standbein.

00:02:59: Mein Privatleben ist mein zweitausches Standbeins.

00:03:01: Also so fühlt sich.

00:03:02: aber so fühlte es sich ein bisschen an weil das sind wirklich zwei Welten.

00:03:06: also ob man einen Film dreht und eben die ganze Zeit auch in dieser Sache unterwegs ist Mutter und auch Frau.

00:03:15: Ich definiere mich jetzt sicher nicht als Ehefrau, aber ich bin ja trotzdem in Beziehung zu Olli oder Avi.

00:03:23: Diese Beziehungen pausieren fast in der Regel wenn ich nicht da bin.

00:03:26: Es gibt noch mal eine andere Wolke die morgens aufsteht um sechs Uhr auf die Jogharmatte geht dann Frühstück vorbereitet, eine Brotdose macht Obster reinschneidet die Wasserflasche auffüllt und so.

00:03:39: Diese ganz das every day von everybody sozusagen.

00:03:43: Die gibt es auch und ist eigentlich auch relativ ausgewogen zwischen diesen beiden.

00:03:46: Und die

00:03:47: mir meine liebste Wolke ist die Meine Freundin Wolke.

00:03:51: Das ist dann eine Riesenbereicherung für mein Leben!

00:03:54: Ich bin auch so gerne Freundin.

00:03:56: ich glaube dass ist was.

00:03:58: also das kann nicht.

00:03:59: ich mach das wirklich wirklich gerne.

00:04:00: ich bin total gerne Freundinnen.

00:04:03: Ja,

00:04:04: du schickst auch ziemlich gute sehr lange personalisierte persönliche Podcasts.

00:04:08: Der ist so

00:04:09: eine gute Vorbereitung.

00:04:11: Oh

00:04:12: Gott!

00:04:13: Also ich glaube niemand außer dir möchte sagen, dass sie sich mit nötige Podcastsprache nachher aus meinem Leben bekommen.

00:04:19: aber ich bin hier sehr dankbar das es dich interessiert.

00:04:22: und du musst jetzt auch noch mal sagen Du hast auch viele Rollen.

00:04:25: Das ist ja fast wie beim Schauspiel In welcher siehst du dich denn gerade am liebsten?

00:04:35: Als... Ich glaube als Unternehmerin in dem Sinne, ich liebe es aufzubauen.

00:04:40: Und dann gehört für mich auch vor wenn der Podcast rauskommt von ein paar Monaten habe ich ein tolles Buch herausgebracht und da bin ich klar Autoren mit der lieben Dysentikal aber das ist auch ein Aufbau von Narrativ und Argumenten aber vor allem Unternehmerinnen die über den letzten Jahren eine Organisation aufgebaut hat und jetzt dabei sind Unternehmen aufzubauern

00:05:02: Und

00:05:03: vielleicht dann auch direkt die Überleitung zu unserer heutigen Gästin.

00:05:07: Über die letzten Jahre, als ich das Center für Feministvollen Policy aufgebaut und geleitet habe hat auch Annalena Baerbock damals als Außenministerin eine wichtige Rolle gespielt.

00:05:19: sie hat auch unser Thema mein unser Thema feministischer Außenpolitik zur Regierungspolitik gemacht und dadurch konnten wir mit ihrem Team ihrem Ministerium viel zusammenarbeiten und tolle Projekte umsetzen.

00:05:33: Und für mich ist sie seit Jahren so eine Ikone, jemand die so viele Türen aufstößt – für so viele!

00:05:43: Während wir das Ganze jetzt aufnehmen, ist sie noch Präsidentin der UN-Vollversammlung.

00:05:49: Wenn ihr den Podcast hört macht sich schon andere spannende Sachen.

00:05:53: Darum ich freue mich jetzt riesig.

00:05:55: Sag du noch kurz, warum du dich so freust?

00:05:57: Ich fand es spannend, weil

00:05:58: man bereitet sich hervor also auf so eine Gäste natürlich nochmal... Also you walk the extra mile obviously und ich fand super spannend.

00:06:07: das erste was kam war dass Anna-Lena Baerbock wahrscheinlich mehr öffentliche Kritik Hämme und persönliche Angriffe erlebt hat als die meisten Menschen in einem gesamten Leben.

00:06:20: Und ich fand das so da stelle mir die Haare auf Wirklich, das ist einfach so crazy.

00:06:26: Wenn dir das ausgespuckt wird quasi als Rap-up über eine Person da muss sie schon einmal kurz tief einraten und dacht zu okay Crazy!

00:06:36: Und jetzt habe ich natürlich weil wir ja über Limonade reden oder wie macht man aus diesen Zitronen davon hat es hier offenbar einige in ihrem Leben sehr gut weiterverarbeitet muss man auch sagen Wie macht man das?

00:06:48: Ich bin wirklich so richtig gespannt gespannt und neugierig, was sie aus ihrem Nähkästchen uns jetzt erzählt.

00:07:01: Was eine besondere Aufnahme.

00:07:02: war es ein besonderer Tag heute?

00:07:04: Denn unsere Gäste ist niemand geringeres als

00:07:07: die

00:07:08: Ehemalige in die erste deutsche Außenministerin, die erste Frau in diesem Amt Annalena Baerbock.

00:07:14: Sie war auch die erste Kanzlerkandidatin der Grünen.

00:07:17: Sie ist jetzt Präsidentin der Generalversammlung der Vereinten Nation und damit die Erste Europäerin in diesem Amt, erst die fünfte Frau im Amt.

00:07:28: Und wir freuen uns so unwahrscheinlich, dass du da bist!

00:07:33: Wir werden nicht dutzend an Alina.

00:07:34: Wir kennen uns seit sehr vielen Jahren bevor du all diese unglaublichen Meilensteine erreicht hast, die ich gerade nannte Und es ist eine unglaubliche Ehre, dass du dir die Zeit nimmst hier zu sein.

00:07:46: Wir wollen über sehr viel sprechen in dieser kurzen Zeit, die wir haben, viel über diesen immensen Leistungsentscheidung und öffentlichen Druck unter dem du jetzt nun seit Jahren stehst wie ich glaube niemand anderes und über die vielen Höhen und Tiefen Unheimlich viele Projektionen und Menschen, die meinen sich abarbeiten zu müssen an eine der erfolgreichsten Frauen da draußen.

00:08:14: Und aber vor allem die Resilienz, die das mit sich bringt und die Folge ist und dich einfach wie ich finde als Beobachterin von außen immer stärker macht.

00:08:23: Liebe Wolke übergebe kurz an Dich bevor wir dann mit den Fragen loslegen.

00:08:29: Ja, danke.

00:08:30: Wir sind so wirklich unfassbar stolz und das hat vor allem mit einer Sache zu tun nicht nur dass du eine wahnsinnig tolle ikonische Frau bist sondern dass du dir heute diese Zeit genommen hast weil wir alle wissen, Zeit ist das einzige Lebenszeit ist das Einzige was wir nicht zurückbekommen Und dass du uns diese Zeit schenkst Dass du uns ein bisschen Weisheit mit über den Tisch gibst hoffentlich für unsere wundervollen Zuhörerinnen die einem allergrößten Teil Frauen sind Die einfach sich sicher oft fragen, das wirkt ja fast übermenschlich.

00:09:02: Was du da leistest und aber auch die Kritik und die Hämme der du ausgesetzt bist – auch das wirk irgendwie... Beyond normal, wie lebt sich's damit?

00:09:13: Wie lebt man mit all dem in nur einer Person.

00:09:16: Weil auch du bist ja am Ende nur eine Frau mit so vielen Aufgaben und so vielen Tudus uns einfach für uns wahnsinnig spannend da mal mit dir einzutauchen.

00:09:25: deswegen vielen vielen vielen Dank dass du dir die Zeit nimmst und ich würde einfach mit ein paar kleinen kurzen Fragen starten um das Interview zu eröffnen.

00:09:34: Alles klar.

00:09:35: Und vielen Dank für die Einladung, als ich mich angefragt habe im Podcast finde ich großartig dass ihr genau diese Reihe macht mit vielen Frauen die ja vorher schon waren und kommen werden weil das wäre mein Podcast ja glaube ich auch besprechen.

00:09:49: aber das was in diesen Zeiten wirklich anders ist als früher We are so many out there, sorry jetzt kommt über mein Englisch hier mit rein.

00:09:57: Wir gehen nicht mehr weg und das macht diese Podcast-Reihe glaube ich dann auch in all den nächsten Monaten und Jahren so deutlich.

00:10:04: es sind einfach zu viele Frauen auf so vielen unterschiedlichen Ebenen

00:10:08: Genau, und eine Ikone macht für uns auch aus.

00:10:11: Wir haben uns noch mal gefragt was muss ein Ikone denn sein?

00:10:14: Sie wissen eben auch weitergeben wollen sie muss Türen öffnen, sie muss bereit sein von ihrer Weisheit einen Scheibchen und auch mal drei Scheibchien weiterzugeben damit eben andere Frauen ihr nachfolgen können.

00:10:26: Und über Christina mit der ich wiederum sehr eng befreundet bin weiß sich dass du einer solche Frau bist und deswegen freuen wir uns ganz besonders das du da bist.

00:10:35: Bist Du Denn Frühaufstärin oder Nachtäule.

00:10:40: Leider beides zur Zeit, deswegen habe ich auch so kleine

00:10:43: Augen gerade gedacht dass du das

00:10:44: sagst.

00:10:47: Also eine der absolut Kernfähigkeiten als Politiker, Rediger, Mann oder Frau ist mit wenig Schlaf auszukommen.

00:10:54: Und jetzt wo ich hier bei den Vereinten Nationen in New York bin und viel weniger Reise als vorher denke ich immer um Gottes Willen wie habe ich das denn gemacht?

00:11:02: weil ich wirklich phasenweise drei bis vier Stunden im Schnitt geschlafen hab und das wirklich über Wochen und jetzt schlafe ich ein paar Stunden mehr meistens jedenfalls und bin irgendwie trotzdem müde.

00:11:13: also ich denkst du die ganze Müdigkeit der letzten Jahre kommt jetzt langsam, aber ja eigentlich bin ich nachtäule.

00:11:20: Ich muss also wenn ich Sachen wirklich gerade reden, reden sind mir total wichtig da gehe ich immer noch in letzter Minute rüber weil wenn es große Reden sind, ich muss das fühlen und dann ist für mich jedes Wort oder muss ich das sprechen?

00:11:31: Und dann kriegen meine Mitarbeitenden dann leider reden im Zweifel um drei Uhr nach zurück und die sagen dann auch so äh aber um sechs musst du doch wieder aufstehen.

00:11:39: bist du dann auch wach?

00:11:41: Wahnsinn ja!

00:11:42: Und bist Du grundsätzlich introvertiert oder extrovertiert?

00:11:48: Also natürlich würde jeder sagen, wenn ich sage introvertiert.

00:11:51: Das stimmt doch gar nicht!

00:11:52: Wenn man solche Funktionen einnimmt, dann muss man extrovertiert sein.

00:11:57: Man geht ja auf große Bühnen aber das kann man auch lernen.

00:12:01: Ich sage mal, so als Kind war ich jetzt nicht eine der schüchternsten.

00:12:06: Eigene Kinder spiegeln an ihr selbst auch so ein bisschen.

00:12:08: da sehe ich mich oft bei meinen Kindern wieder schon sehr lebhaft und vielleicht auch manchmal laut.

00:12:14: aber weil wir ja ein bisschen über Führung hier reden was ich gerade vielen Frauen mitgebe.

00:12:22: Jungerin, obwohl ich ja selber erst forty-six bin, ich hatte hier grad vier Fellows in meinem Präsidentinnenoffice also junge Frauen die Vielleicht mal den diplomatischen Dienst gehen und ich habe gesagt, erstens will ich Frauen haben.

00:12:34: Und zweitens will die aus Regionen haben, wo derzeit ein bisschen Herausforderung ist.

00:12:38: Die eine ist aus Moldau, wo wir wissen ständig unter Druck mit dem russischen Angriffskrieg.

00:12:44: Die andere ist aus Kuba, die ist erstmal nicht einreisen konnten wegen des Videos.

00:12:48: Die Andere aus Rwanda So erwarten die bunte Mischung.

00:12:53: Und hier fragen mich natürlich auch immer, was ist der größte Tipp?

00:12:56: Ich sehe schon den Unterschied als ich vor vier Monaten reingekommen sei wie schüchtern ihr alle wart und ich bin ja auch eher klein, ein sechzig oder ich weiß wie es ist wenn man dann noch so eine kleine zierliche Frau ist und wie ich mich gefühlt habe bei den ersten Konferenzen.

00:13:09: Man kommt in diese riesen Seele und denkt Gott, mit wem rede ich denn jetzt eigentlich und kann ich mich da ganz alleine in die Ecke stellen und wenn gar keiner auf mich zukommt?

00:13:18: das hab ich über Jahre gelernt ich bin, aber früher habe ich dann immer gedacht okay wir haben das manche andere gemacht die ich toll fand und beim für mich war es dann immer als grüne natürlich claudia rot.

00:13:29: Und ich hatte immer so dieses hii m ja so ist claudian in räume gekommen und über die jahre hab ich dann gemerkt selbst wenn sie auch wusste dass sie da im zweifel gar keiner kennt und dieses ja dieses hiim aber jemand als person vor augen zu haben.

00:13:43: Das ist was, was mir in den Jahren davor gehalten hat und wo ich auch sage das weiterzugeben.

00:13:48: Weil ich glaube es ist halt ganz oft am Anfang dass man diese Unsicherheit hat also introvertiert zu sein obwohl man eigentlich vom Charakter ganz anders ist.

00:13:58: Ja schön gesagt!

00:14:00: Bist du Bauchgefühl oder Excel-Tabelle?

00:14:05: Sie sind etwas ja eine Politikerin das ist immer sowohl als auch aber eigentlich Bauch gefühlt und auch das ist was Man braucht alle Excel-Tabellen, obwohl ich Excel nicht gut kann.

00:14:15: Ich mach selbst ein Dämm im Wört.

00:14:17: Wahrscheinlich werde ich für jegliche zukünftige Jobs rausgeschmissen aber man muss alle Fakten wissen erst recht als Frau.

00:14:24: da können wir ja noch mal drauf eingehen.

00:14:26: deswegen ich bin auch nerdy und bei Frauen wird dann immer gesagt Detail verliebt und das wird gleich als negativ abgetan.

00:14:32: Aber das wichtigste ist trotzdem das Bauchgefühl.

00:14:35: Auch das ist was was ich gelernt habe.

00:14:36: Am Ende musst du auf deinen Bauch hören Gerade wenn wir dann zu den Themen kommen, wenn du angegriffen wirst und das habe ich am meisten bereut.

00:14:45: Wo ich gedacht hab vom Bauch habe ich es doch eigentlich gedacht so müssen was machen und dann habe ich doch auf andere gehört oder dann doch irgendwie so.

00:14:53: So Und wenn du dann etwas verteidigen musst, was du gegen deinen eigenen Bauch verteidigt musst?

00:14:57: Wenn ich aus voller Überzeugung eine Entscheidung getroffen habe und da kann ich auch sagen Das war falsch und das tut mir leid Aber wenn ich die ganze Zeit denke Oh Mensch hätte ich doch mal auf meinem Bauch gehört Dann ist es halt danach viel, viel schwieriger.

00:15:09: und deswegen finde ich ja also Kopf- und Herz-und Bauch.

00:15:13: Die gehören immer alle mit zusammen aber am Ende muss man auf sein Bauch hören.

00:15:18: Ja.

00:15:19: Und letzte Rapperfrage die ersten dreißig Minuten am Morgen.

00:15:22: Handy?

00:15:23: Ja oder nein?

00:15:27: Heute morgen habe ich mich aufgewacht und hab partisch festgestellt wo sind meine Handys?

00:15:30: Ob habe ich die gestern Nacht nicht angeschlossen?

00:15:32: Also... Leider blick aufs Handy, obwohl ich es meinen Kindern verbiete das Handy irgendwo in der Nähe ihres Bets zu haben.

00:15:40: Ja vollstes Verständnis.

00:15:44: Liebe Anna-Lena du hast gerade auch davon gesprochen wie ihr vor allem beim Reden halten beim Redenschreiben wie Detail orientiert bist und über die letzten Jahre vor allem für diejenigen die auch im außen sicherheitspolitischen Bereich ein bisschen nördig unterwegs sind hast so doch bist du aufgefallen mit etlichen Reden, die sehr im Gedächtnis geblieben sind.

00:16:06: Ich denke unter anderem an die Rede kurz nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine wo du eine sehr menschliche Rede gehalten hast und zwar Geschichte von einem kleinen Mädchen in den U-Bahn-Schächten Kiews und was das mit dem Menschen vor Ort macht.

00:16:21: Und dafür stehst du, du stehst für einen sehr menschlichen Zugang, ein Fokus auf Menschenrechte, Frauenrechte in Außensicherheitspolitik.

00:16:32: Jahren vor allem als Außenministerin hast du immer stets auf Reisen versucht, die Menschen vor Ort.

00:16:38: Vor allem auch die Frauen, denen es in den meisten Ländern auf jeden Fall in den Krisen dieser Welt nochmal besonders schlecht geht hier an den Mittelpunkt zu stellen.

00:16:47: Dieser Ansatz der ich würde mal meinen für uns auf jeden fall hier und so viele auf der Welt so sinnvoll und logisch klingt aber gleichzeitig ja doch auch Paradigmenwechsel ist mit herkömmlich außensicherheitspolitik hat Verrückterweise Angriffsfläche geliefert, weil du so einen menschlichen Ansatz hinein gebracht hast.

00:17:08: Wie gehst du mit so einem, wie ich doch finde, Paradox um?

00:17:12: Weil das was du versucht hast ist eigentlich das worum es in Politik gehen sollte den Menschen in den Mittelpunkt zu stellen.

00:17:21: auch da lernt man's halt über die Zeit.

00:17:24: und was bei all den Angriffen für mich in den Momenten wo man irgendwie stark mit umgehen kann komme immer Sprich Wörter an Kopf, viel Feind, viel Ehr.

00:17:37: Das natürlich so eine Kritik im Zweifel auch zeigt das man Relevanz hat und dass man den Finger in die Wunde legt und sich davon nicht Kürre machen zu lassen sondern gerade auch zu sehen genau wie du gesagt hast das viele Menschen gesagt haben Mensch das tut mir so gut als Politik anders ist und sich darauf stärker zu fokussieren.

00:17:59: Ich habe zum Beispiel ja sehr früh auch damit angefangen, das mit Social Media zu begleiten und Instastories zu bauen wo wenn wir dann nach Niger gefahren sind erst mal erklärt wird, wo sind wir eigentlich?

00:18:12: Und bei fünfzig Grad ich kurz gezeigt habe, guck mal wie mir hier der Schweiß runterläuft und wie viele Menschen mir da geschrieben haben.

00:18:20: Ich hab mich eigentlich nie für Politik interessiert.

00:18:22: Ich wusste gar nicht was richtig, was Außenpolitik ist aber das ist ja so cool!

00:18:25: Wir können ja fast auf ihre Reisen mitkommen und ehrlich gesagt haben Ganz ganz viele andere jetzt auf ihren Instaprofilen auch so gemacht, dass über diese Stories dann wirklich die Geschichten erzählt werden.

00:18:35: Und mir war halt immer genau wichtig, Geschichten über die Menschen in den Ländern zu erzählen wo ich bin um auch bei schwierigen Entscheidungen deutlich zu machen wie zerrissen manches ist.

00:18:46: was es jetzt richtig und was es falsch kann man vielleicht nachher an der Hand rauf gerade mit Blick auf den siebten Oktober und den Gazakrieg danach deutlich zu machen, hier sind Menschen auf der einen Seite die Familien der Geiseln und hier sind genauso Mütter und Kinder auf der anderen Seite.

00:19:05: Die Familien- und Angehörigen von Menschen in Ingaser und die leiden beide gleich um dann deutlich zu sagen am Ende sind wir alles nur Menschen!

00:19:13: Und da mach ich, machen vielleicht auch wir Grünen andere Politik.

00:19:16: Wir haben in unserem Grundsatzprogramm geschrieben gehabt im Mittelpunkt unserer Politik steht der Mensch in seiner Würde und Freiheit.

00:19:24: Das war dann mein Versuch, auch als Außenministerin genau das so umzusetzen und zu sagen ich reise eben nicht nur die Außen-Ministerium sondern zu den Menschen.

00:19:33: Und da habe ich am allermeisten gelernt.

00:19:36: aber es sind auch die schwierigsten Situationen und deswegen ist aus meiner Sicht es genauso warum sich dem viele nicht stellen.

00:19:42: Das merke jetzt vor allem zurückblickend auch viele Männern nicht stellen weil wenn man in eine Situation reinkommt Und das waren wirklich die schwierigsten Momente.

00:19:52: Nicht, wenn ich Laughrauf getroffen habe – das war auch eine Herausforderung oder bei anderen hochgeostrategischen Fragen.

00:19:59: Aber ich war aber einer Frau in Nigeria.

00:20:02: Das war eines der Schulmädchen, die im Jahr zwei Tausend Fünfzehn war.

00:20:06: es gleich glaube ich als diese ganzen Poster überall waren Bring Back Our Girls von Bukko Haram mit überfallen wurde und die hab' ich dann acht Jahre später getroffen.

00:20:17: da war sie gerade ein paar Wochen befreit Und wir waren in so einer Einrichtung, die Deutschland auch mit unterstützt.

00:20:23: Deswegen waren wir da, wo eben diese Frauen zurückkommen konnten und aber auch die Täter – aber da gehe ich vielleicht mal später darauf ein!

00:20:33: Ich wollte halt wissen wie können wir sie besser unterstützen?

00:20:37: Und auch so ein paar Leute, die jetzt irgendwie meinen, warum macht sie da für Minister Schausenpolitik?

00:20:42: Verstehen überhaupt nicht genau diesen Kern.

00:20:44: Dass ich doch nicht aus Deutschland heraus mir anmaßen kann zu sagen wie kann ich diese Frauen unterstützen wo zum Glück wir noch nie erlebt haben es ist über acht Jahre lang in terroristischer Gefangenschaft zu sein.

00:20:55: und dann waren wir dort und ich habe gespürt oh Gott das ist eine Situation Und habe erst mal alle weggeschickt, auch dass sie auf die Frage, die würde dann mit denen man spricht zu berücksichtigen.

00:21:05: Dann hab gesagt, okay ich glaube es sollten nur die Übersetzerin und ich mit der Frau sprechen oder also ich mit den Frauen.

00:21:11: die Übersetzerin übersetzt weil die natürlich hoch traumatisiert war.

00:21:16: und dann hat sie mir aber ein absolutes Bedürfnis gehabt mir das zu erzählen.

00:21:20: ja und auch das ist ja etwas was Außenpolitik.

00:21:23: ja die Menschen wollen ja ihre Geschichten erzählen Natürlich total traumatisierter, aber berichtete sehr klar, dass ihr größter Wunsch eben nicht so was wir gedacht haben.

00:21:35: Jetzt Schule für ihre Kinder und die Kinder sind natürlich aus der Vergewaltigung entstanden von kleinen Kindern, sondern erkommert was sie drehen.

00:21:47: Also ihre Ausbildung weil sie ein Schulmädchen war.

00:21:49: Ihr größter wunsch ist eben nicht nur das ihre Kinder jetzt zur Schule gehen können, sondern dass Sie Ihre verlorenen Jahre in der Schule zurückbekommen kann.

00:21:57: Das, was da gemacht wurde von Jungwoman und Unicef als wir unterstützt haben.

00:22:01: Nicht mit dem Gedanken angelegt hey die Mütter könnten ja mit ihren Kindern jetzt zusammen zur Schule gehen aber das war natürlich dann ein großartiger Impuls zu sagen ja genau dass das braucht es.

00:22:11: Das hätte natürlich niemand mir vorher aufschreiben können, als die Frage war was ist RCEZ in Entwicklungspolitik und wie machen wir das?

00:22:17: Ging nur durch diesen Moment.

00:22:19: Aber das kostet natürlich wahnsinnig viel Zeit.

00:22:21: ja ich kann auch nicht sagen so dreißig Minuten jetzt so wie unser Podcast hier und dann ist aber durch sondern wenn mir jemand ihre ganze Lebensgeschichte öffnet und sie hat sich dann selber mit den Kindern befreit nach acht Jahren Gefangenschaft bei den Terroristen.

00:22:36: So da müssen wir.

00:22:36: im Zweifel sind wir dann zwei Stunden und natürlich hast du andere die sagen die Priorität, die sie da setzen sollte.

00:22:44: Und das sind halt sehr persönliche Entscheidungen und aus meiner Sicht verändert es aber Politik.

00:22:50: Ja du redest natürlich anders über EZ.

00:22:52: diese Frau werde ich natürlich nie in meinem ganzen Leben vergessen wenn das gesehen hast.

00:22:57: Es hat man auch in der Flüchtlingspolitik gesehen, wenn du nie mit Menschen gesprochen hast in Flüchtlingscamps die ihre Kinder im Zweifel auf Mittelmeer verloren haben.

00:23:06: So dann redet man über Tourismus auf dem MittelmeER, dann redete man über Zehntausend Tote aber dass hinter jeder Zahl ein Mensch steckt Das macht eine andere Politik und daher ist meine Quintessenz eben dieser ganze Quad-Sterne im Zweifel.

00:23:21: dann gesagt wird, das ist irgendwie Soft Policy.

00:23:24: Und das sind die weichen Themen, die Frauen machen.

00:23:26: Das sind die härtesten Momente und es trauen sich viele diese Situation nicht einzugehen, sich dem zu stellen weil sie natürlich auch wissen was das mit ihnen menschlich machen würde und dass man ganz viel schwerer nur darüber reden kann alles zu machen.

00:23:42: oder wir kürzen komplett diese Entwicklungshilfe, wenn man in solchen Situationen selber mal gewesen ist.

00:23:48: Und jetzt machst du ja... viel richtig im Sinne von du nimmst die Leute mit.

00:23:53: Das war glaube ich first und da hast du ja quasi, wenn man jetzt vom Storytelling ausgeht wie nimmt man Menschen mit?

00:24:00: Wie erklärt man Dinge?

00:24:03: Ich mache das auch auf meinem Insta vor zwei Wochen in Rwanda.

00:24:05: also ich versuche auch wirklich Land, Kultur, Leute das so erlebbar zu machen.

00:24:10: Das sind nicht irgendwelche Afrikaner sondern das ist in R Wanda.

00:24:13: und dass es da zum Beispiel vier neunzig oder so passiert um einen Gespür zu bekommen du ja auch gemacht und da ist ja ganz viel, ganz richtig gelaufen.

00:24:22: Und trotzdem ist der Hass die Hetze, die Häme also beispiellos!

00:24:28: Es ist ja... Also wie macht man quasi?

00:24:31: Man macht alles richtig sage ich jetzt mal bewusst und das Ergebnis ist aber immer auch unfassbar negativ.

00:24:40: Darf ich das gleich noch einschieben Annalena weil Es ist mir so wichtig, dass auch die Fakten dann genannt werden.

00:24:46: Also es gibt Studien dazu, die analysiert haben wie mit dir, wie mit Armin Laschet Olaf Scholz im Wahlkampf umgegangen wurde.

00:24:54: also die Zahlen sind eindeutig das mit dir komplett anders umgegang wurde.

00:24:59: Dass der Hass die digitale Gewalt viel schlimmer war.

00:25:03: Es sind keine nur Empfindungen sondern wir haben das schwarz auf weiß und darüber möchte ich reden.

00:25:08: Ich möchte nicht, dass dieses Thema immer so dann auch irgendwie abgebrusht irgendwie wird.

00:25:13: Wir haben das schwarz auf weiß, ja und die Frage bleibt was Wolke gesagt hat?

00:25:17: Ja darf ich vielleicht eine Stufe gar nicht zurück sondern zur Seite treten weil natürlich beschäftige ich mich auch jetzt sagen wir mal wo man vieles nochmal reflektieren kann damit und denke auch so mensch wo hast du Sachen dann vielleicht Geschick genug gemacht?

00:25:32: Natürlich, weil die Erfahrung macht einen.

00:25:34: Man kann sagen härter oder stärker oder einfach weiser aus Fehlern lernt man immer oder nicht nur aus Fehlein sondern aus Angriffen von anderen.

00:25:41: und das erste und deswegen das ist glaube ich total wichtig für Podcaste was sage auch auf Journalisten die dann aussagen oh das tut uns so leid.

00:25:47: ja warum wurden sie so angegriffen sag ich ja aber Sie multiplizieren genau dass indem sich jetzt die Hälfte des Interviews damit verbringen über Hass- und Hetzen was bei vielen Frauen dann ankommen die treffe die genau Volke sagen, auch das muss ich erst mal lernen anzunehmen.

00:26:02: Ja sie sind mein Roll-Model, das könnte ich lange gar nicht aussprechen.

00:26:05: ja auch wieder als Frau denkt man so Gott nee das darf man doch jetzt nicht irgendwie.

00:26:09: und dann haben viele mir gesagt oh ist es so toll und Vorbild um was die da gemacht haben.

00:26:13: aber never ever würde ich das machen.

00:26:15: ja also wenn ich den ganzen Hass und Hetze gesehen habe und dass ist Teil des Systems und deswegen ist mir das so wahnsinnig wichtig das eben jetzt hier mitzugeben dass vor allen Dingen wichtig ist auch über die Erfolge und Stärken oder beim Männern halt im gleichen... prozentualen Bereich, weil das kommt noch hinzu.

00:26:34: Nicht nur die Angriffe gegen Frauen sind heftiger sondern den Unterwieg.

00:26:37: wie oft wird denn dann ein Markus Söder gefragt oder irgendjemand anders gefragt?

00:26:42: auch sie haben ja so viel Hass und Hetze.

00:26:43: ich meine dass es ja auch so dass im Internet sehr viele irgendwelche Instagram Videos nicht so gut finden.

00:26:50: aber das wird dann so abgetan der Markus halt ja und da wird nicht ständig repliziert wie für Kommentare ist da gibt so und das ist aber natürlich Teil des Systems.

00:27:00: Kritik ist immer berechtigt, wenn die Öffentlichkeit geht.

00:27:02: Sollte kritikfähig sein?

00:27:03: Ich bin eh ein Mensch der sagt aus Fehlern lernt man ja natürlich machen einen Fehler stärker sie machen auch menschlicher.

00:27:10: ganz am Anfang habe ich auch ganz viel Feedback bekommen mit Blick auf Frau Baerbock dass Sie sich mal verhasst pülen.

00:27:15: das dafür mag ich sie noch viel mehr weil ich hatte es früher auch so da schlägt man irgendwie die Gala und die bunter auf.

00:27:21: ja dann hast du diese Hochglanz Bilder von irgendwelchen königlichen Familien oder Schauspielerin und du denkst die ganze Zeit Ey, warum sind die alle perfekt?

00:27:30: Ja und wenn du dann einmal auch in solchen Magazinen Fotos gesehen hast wo irgendwie jemand auch was gekleckert über seinem Kleid hatte weil die Tochter ein Glas umgekippt hat das hat einfach gleich mit der Person viel sympathischer gemacht.

00:27:44: Und ich glaube dass darf man Auch nicht unterschätzen oder da sage ich auch manchmal Danke an irgendwelche Hater, dass im Zweifel das ein natürlich menschlicher Machtwinke zeigt wird.

00:27:56: Natürlich sind die alle auch nicht perfekt so.

00:27:58: aber jetzt natürlich das Systematische dahinter was du gesagt hast Christina Die Zahlen sind alle krass.

00:28:04: Es gab nach der Kanzlerkandidatur aber auch erst dann danach selbst damals von Innenminister Seehofer über den Verfassungsschutzbericht einen Absatz darüber, wie das Russland die ganzen Fake News gesteuert wurden und dann spielen halt unterschiedliche Faktoren zusammen.

00:28:21: Das ist auch bei Männern so dass natürlich aus politischen Interesse Russland wollte da auf gar keinen Fall eine grüne Kanzlerin haben, die damals schon davor gewarnt hat, dass sie Ukraine angegriffen wird und haben das dann mit diesen ganz perfiden Fake News.

00:28:35: Und da sind nicht nur die sexualisierten, das Schlimmste war dieses Fakes about Haustierverbot was wir damals gar nicht richtig ernst genommen haben so dass greifen dann aber andere auf.

00:28:45: ja und das macht es zum Teil auch bei Frauen so toxisch dass auch demokratische Mitbewerber fakes aufgreifen wo sie wissen Entweder es ist aus Russland gesteuert oder von Rechtsextremen gesteuerd, weil sie sagen auch na gut das nützt uns ja schon.

00:29:00: Auch wenn die Person jetzt da zerstört oder angegriffen wird und das findet halt dann erstens bei progressiven aber auch bei Frauen noch mal überproportional mehr statt.

00:29:11: Und dann gibt's aus meiner Sicht eine dritte Kategorie und dass ist jetzt keine offizielle Statistik.

00:29:16: Aber das was ich jedenfalls erlebt habe mit allen frauen in Führungsposition überall höre Es gibt halt einen Anteil Gesellschaften von Männern, die können es einfach nicht ertragen dass Frauen in Führungsposition sind.

00:29:29: Und wenn Frauen dann noch in die Sichtbarkeit gehen und in die Weiblichkeit gehen und dann im Zweifel auch noch wie wir hier Spaß an der Sache haben obwohl sie über Hate reden brennt bei manchen einfach die Sicherung durch.

00:29:41: Und das ist halt eine Ebene, die haben Spitzenpolitiker oder auch Spitzensportler nicht, dass es eine Gruppe von Frauen, die zwanzig Prozent in jeder Gesellschaft ausmacht, die einfach Männer so sehr hast, dass bei ihnen komplett die Sicherungen durchdrehen entweder in der Beleidigung oder in der persönlichen Zerstörung oder halt auch in der sexualisierten Gewalt.

00:30:03: und bei Frauen ist diese Angriffslinie, die immer noch dazu kommt eben die, nochmal schwerer macht, weil das natürlich der harte Hass dem Mann im Netz sieht.

00:30:13: Aber es ist ja – das kennen alle Frauen genau das Gleiche wenn dem gegenüber die Argumente sachlich fachlich ausgehen dann ist es plötzlich aber ihre Stimme ist viel zu hoch oder was trägt sie denn heute überhaupt?

00:30:24: Also diese Angriffslinie die zusätzlich ist muss nicht nur Hass sein sondern die ist leider auch im ganzen nahen beruflichen Alltag immer noch eine die Frauen nochmal zusätzlich ausgeliefert sind.

00:30:37: Viele Frauen hören und sehen ja geradezu, sind vielleicht nicht auf der Weltbühne.

00:30:42: Und da, glaube ich, fragt man sich schon trotzdem in dem Moment als Sichermann wird härter.

00:30:47: Man muss das analysieren.

00:30:49: Man kann es auch nicht alles an sich ran lassen – das ist ja glasklar!

00:30:51: Aber wenn es so viel ist ... In so Momenten denkt man ja auch manchmal so okay, ich mache das vielleicht nicht oder vielleicht kann ich das nicht aushalten?

00:31:00: Also was uns alle total brennendes interessiert, in so einem Tiefpunkt Wer ist dann da?

00:31:06: oder wen rufst du an?

00:31:08: Oder was hörst du dir an, also wie kommt man aus dem Loch in dem wir alle.

00:31:12: Deswegen ist ja unser Symbol auch Zitronen weil wir wissen das jede von uns hat auch schon Zitrone geliefert gekriegt die sie nicht bestellt hat in ihrem Leben.

00:31:21: und dieses Limonaden machen.

00:31:23: Wieso schafft man es daraus doch noch mal irgendwie etwas Gutes umzuwandeln?

00:31:29: Wie machst du's?

00:31:29: oder was war dein Limonadendoment?

00:31:31: oder wo kannst du sagen okay das hilft mir wirklich.

00:31:35: Natürlich auch unterschiedliches und Christina war in manchen Momenten mit dabei.

00:31:40: Also, man darf natürlich auch nicht schön reden.

00:31:44: es gab gerade rund um eine Kanzlerkandidatur Momente wo ich gedacht habe ich schafft das nicht mehr.

00:31:50: oder ich wo ich dachte jetzt weiß ich warum Leute anfangen zu ritzen oder Alkoholiker werden weil ich wirklich so fertig war.

00:32:00: Da ist interessant für mich gewesen, dass das was mir im selben Moment leider auch von Frauen damals mit am meisten vorgehalten wurde ganz am Anfang der Kanzlerkandidatur.

00:32:10: Ja aber sie haben ja kleine Kinder.

00:32:12: also ich hatte ein paar im öffentlich-rechtlichen Rundfunkinterviews.

00:32:15: das waren die ersten Hauptfragen.

00:32:17: ja wie wollen Sie das mit ihren kleinen Kindern machen?

00:32:18: und du sitzt da so und denkst es kann doch jetzt nicht wahr sein Aber das ist für mich dann wieder das, wo ich diese ganze positive Kraft rausziehe.

00:32:25: Wenn sozusagen das Angriffsargument im Zweifel für mich die Stärke ist.

00:32:32: Flipping the Narrative ist ohnehin mein Light-Motto über all die Jahre geworden.

00:32:36: Das in diesen Tiefpunktmomenten waren meine Kinder der größte Schutz weil natürlich ich da mit Blick auf... Gut ist auch hier, wenn jetzt im Podcast jemand hört und es kommt gleich bei einem gesagt sie wäre alkoholikerin geworden.

00:32:49: So ist das auf keinen Fall gewesen.

00:32:50: aber in diesem Moment wo man denkt so Alter, das geht überhaupt gar nicht mehr.

00:32:53: Und man hat so viel emotionale Last, dass ich körperlich dieses Gefühl ritze.

00:32:59: Ich muss mich irgendwie noch spüren als Mensch und es ist hervallig hier!

00:33:02: Dass ich dann natürlich immer meine Kinder gedacht habe und gesagt hab, Mensch du bist auch eine Mutter, ja?

00:33:06: Ich habe letztens ein cooles Meme gesehen im Moment wo's dir richtig schlecht geht.

00:33:09: Denkt dran Du bist ne Frau und dann haben wir uns die Geburtsbilder eingeblendet und andere Dinge die Frauen ertragen haben.

00:33:14: So war's da genau für mich auch.

00:33:16: Der zweite Punkt ist wirklich deswegen Christina Wir kennen uns von Darlange.

00:33:20: Mein Brauch in solchen Momenten natürlich, Menschen auf die man absolut vertrauen kann und die einen dann einfach eine Nachricht schicken so.

00:33:29: Wir sind bei dir!

00:33:32: Und da gab es tolle Momente auch wenn's so grad der Tiefpunkt ist.

00:33:35: das ist natürlich schwer dass du sehen.

00:33:37: aber im Rückblick ja?

00:33:39: Eine Führungsfrau in Deutschland.

00:33:41: über Ecken habe ich ne Nachricht bekommen Frau Baerbock die wollen sie kaputt schießen und der größte Gefallen den Sie ihnen jetzt tun können zurücktreten.

00:33:53: Das hat mich über die ganzen Jahre getragen, sich zu überlegen was ist denn das Ziel der Angriffe?

00:33:58: und will ich Ihnen jetzt den Gefallen tun auch noch das zu machen?

00:34:00: Und wie würde ich mich nachher ärgern?

00:34:02: also wenn mir jetzt der Kanzlerkandidat gesagt hätte Oh Gott, ne es ist mir alles zu viel.

00:34:06: Hätte ich ja niemals Außenministerin werden können?

00:34:08: all das und das war auch ein bisschen meine Motivation zu sagen na ich zeig den!

00:34:11: Ich kann das aber!

00:34:12: Ja weil natürlich habe ich auch selber Fehler gemacht und dann zu sagen nee ich zeige dass es besser ist oder auch weil wir nicht darauf vorbereitet waren auf ganz ganz viele diese Angriffe.

00:34:21: ja und dann hat sich das so irgendwie alles aufgepauscht Und ich hätte ja nie die Chance gehabt das zu zeigen und hätte das wahrscheinlich mein Leben lang mitgetragen.

00:34:28: Aber sie hatten mir noch einen zweiten Tipp gegeben und das wäre der entscheidende Schalten sie alle ihre digitalen Zugänge ab.

00:34:34: Das ist natürlich mitten in der Kanzlerinkandidatur, ihr sagt wie ich habe jetzt kein Handy und das hab' ich aber dann gemacht so... Und dann war genau das das Richtige!

00:34:41: Ich hab meine Handys einem angegeben, meinen Arbeitshandy dann eine Mitarbeiter gegeben, diese mussten natürlich nicht ohne Handy sein.

00:34:48: Alle paar Stunden checken ob was kam, was ja zu sinnvoll war an Nachrichten, aber damit dich nicht selber auf irgendwelche Social Media Kanäle gehe den Zugang meine Passwörter geändert, dass ich überhaupt gar nicht.

00:35:03: da reingehen kann und das habe ich lange, lange beibehalten.

00:35:06: Ich bin ja auf den Accounts nach wie vor.

00:35:09: aber gerade mit Blick auf X sage ich zwar was da gepostet werden soll aber ich wollte nie wieder in die Versuchung kommen einmal Hashtag Beerbock einzugeben weil in furchtbaren Momenten denkst du ja die ganze Welt ist ja auch absurden natürlich beschäftigt nicht ganz der Welt.

00:35:24: dann hatte ich über lustige Momente danach dass grad als Außenministerin das war wieder das gute Du bist so beschäftigt ja da kriegste im Zweifel überhaupt gar nicht mit was da im Netz los ist dann natürlich auch noch mal runter.

00:35:34: Denkt so, ja Gott da draußen!

00:35:35: Also niemand hat das hier mitbekommen.

00:35:37: Das Netz, das tuppt sich über irgendwas aus aber eigentlich die normalen Leute hat das überhaupt nicht interessiert erst recht nicht wenn ich gerade irgendwo in Rwanda unterwegs war und dann waren manchmal lustige Momente dass gerade Leute die mich am meisten unterstützt haben, die muss ich das dann immer nochmal sagen Wenn ihr mir helfen wollt, dann schreibt mir doch nicht so, oh na Lena es tut mir leid, dass da jetzt schon wieder ein Shitstorm ist weil ich dann nur zurückgeschrieben habe welcher Shitstorm?

00:35:59: So, da waren dann halt ja so Sachen wie ein Mantelgefühl irgendwelche Leuten nicht und dann war Hashtag irgendwie Bademantel-Berbock.

00:36:06: Und natürlich wenn du das dann siehst in dieser Blase denkst du Gottogottogot, so konnte ich nur herzlich drüber lachen.

00:36:12: welcher Bademanteel?

00:36:13: Ich bin gerade jetzt schon weiter gereist und bin im südlichen Gefilde, da trage ich noch nicht mal einen Mantel.

00:36:19: Annalena und das was Du gerade beschrieben hast was Du von anderen Frauen erlebt hast Wenn ich an Dich denke seit vielen Jahren vor allem daran, dass du eine Frau ... your woman's woman.

00:36:32: Du bist jemand die für so viele bekannt dafür ist, für andere Frauen da zu sein sich starkzumachen und sich einzusetzen.

00:36:42: Du hattest mir mal den schönen Spruch geschickt.

00:36:44: Es ist wie beim Fußball Christina nur wenn man am Ball ist wird man angegriffen.

00:36:50: Und du bist jemand, die auch in Räumen, wo andere Frauen nichts sind über diese Frauen positiv spricht.

00:36:56: Das ist für mich ... das is ne Woman's Woman genauso wie eine Frau, die für andere Frauen ohne etwas zu erwarten Türen öffnet und sich nicht eingeschüchtert fühlt von dem Erfolg dieser Frauen.

00:37:08: Obwohl wir ja sozialisiert sind alle in einer Gesellschaft, wo wir denken es gibt nur einen Platz für ne Frau dort oben.

00:37:14: Du wirst jemanden, der seit so vielen Jahren für so viele Frauen durchbricht.

00:37:20: Was ist für dich noch eine Woman's Woman und warst du das schon immer?

00:37:24: Ich hoffe es, aber natürlich wenn man in anderen Rollen und Positionen ist dann ist natürlich auch wie geht man mit seinen Freunden um oder wie ist man in der Schule.

00:37:32: Und interessanterweise habe ich viele Jungsfreunde auch immer gehabt.

00:37:37: also deswegen sozusagen gibt es die Stereotypen über Feminismus und Frauen machen nur was mit Frauen und hab ja auch viel Sport gemacht.

00:37:46: Und war eigentlich jetzt nicht so eine Girlie immer nur mit Mädchen, aber ich habe trotzdem schon relativ früh diesen Punkt gehabt... mit Frauen, auch mit starken Frauen die um mich herum waren.

00:38:01: Dass mich das inspiriert hat oder auch früher in herausfordernden Situationen.

00:38:05: ja also wie gesagt ich habe ja leichtungssport trampolin gemacht so da gab es auch down.

00:38:10: wenn du dann irgendwie richtig gescheitert bist beim trampolines ist halt richtig hart ja du fliegst einsprüngter neben und dann bist du hoch raus aus dem wettbewerb der ist nicht da kannst noch nach spielzeit kommt beim fußball doch sondern da bist du dann richtig raus.

00:38:20: und dass es auch was was mich glaube ich echt mit vorbereitet hat.

00:38:24: da gibt's auch interessante studien zu dass fast alle Frauen in Führungsposition früher Sport oder sogar Spitzensport gemacht haben, weil man sieht sozusagen dass da eben schon früh die Barriers gebrochen werden.

00:38:33: Dass die narrative Mädchen können es aber nicht.

00:38:36: Eben man ja schon selber als Mädchen gespürt hat das man's natürlich auch kann so.

00:38:42: und dann war aber schon auch da so dass irgendwie obwohl ich immer mit viel auch mit Jungs umgeben war für mich so einzelne Frauen die die stützen waren.

00:38:51: Dann habe ich es auch das über die Zeit beobachtet.

00:38:54: Viel auch Angela Merkel in einer der ersten Koalitionsverhandlungen, da war ich mit dabei... am Ende dann nichts geworden.

00:39:02: Das ist auch das, was dann gescheitert ist mit Schwarz-Grün.

00:39:04: Da habe ich z.B.

00:39:05: Situationen beobachtet und es fand ich total interessant weil ja immer so ein bisschen das Narrativ war.

00:39:10: Ich wurde auch rückblickend.

00:39:11: Ich hab mit ihr darüber geredet.

00:39:13: Ja euch haben wahrscheinlich auch mal gesagt warum ist die denn nicht viel feministischer unterwegs?

00:39:16: Und habt dann erst in meiner eigenen Zeit gemerkt, dass konnte sie ja gar nicht!

00:39:20: Sie hat uns Frauen die Türen geöffnet erste Bundeskanzlerin.

00:39:23: Ich sage jetzt immer wenn sie da noch im roten Kleid wie ich unterwegs gewesen wäre also dann wär aber wirklich die Hölle los gewesen.

00:39:29: Man kann manche nur Schritt für Schritt öffnen.

00:39:31: Und was ich aber beobachtet habe war, dass sie das, was sie an Frauen Unterstützung gegeben hat dann anders gemacht hat in einer dieser Koalitionsrunden, hat sie sehr gezielt bei Redebeiträgen wenn sie ihre eigenen Parteifreundinnen und Freunde aufgerufen hat.

00:39:46: Dann waren ... Ich glaube Julia Klöckner war auf jeden Fall da, kam Karrenbauer auch Ursula von der Leyen und wie einfach strategisch die Frauen aufgerufen wurden Ende der Redezeit und so was, da hast du gesehen das impliziert.

00:40:01: Und da habe ich ganz viel über die Jahre beobachtet.

00:40:04: Beobachtung ist glaube auch sowas was wahnsinnig wichtig ist für Führung und gespürt, man kann halt auch im Hintergrund oder ganz leise Frauen mit unterstützen.

00:40:13: Und das hat mich... Erstens hat es mir selber Türen geöffnet, auch bei uns Grün in der Partei.

00:40:18: ja ich habe davon profitiert, dass andere Frauen mir Tünen geöffnete hätten.

00:40:22: Ich wäre niemals erste deutsche Außenministerin in meinem Alter mit kleinen Kindern geworden wenn Angela Merkel nicht Kanzlerin vorher gewesen wäre.

00:40:30: Ich hätte bei uns in der Partei niemals Kanzlerkandidatin werden können, wenn vorher nicht Frauen waren die absolut zurückstecken mussten als Joschka Fischer damals Außenminister geworden ist.

00:40:42: Und das ist halt was, wo ich für mich ja nicht nur eine Verpflichtung sehe, dass genauso für andere Frauen auch zu ermöglichen so wie mir Frauen es über wirklich haben sondern weil sie auch einfach Spaß macht.

00:40:52: und das ist glaube ich die absolute Stärke wenn du Lust an deinem Job hast und der macht natürlich nur Spaß wenn du's mit anderen machst wenn du so ne Einzelkämpferin bist.

00:41:01: So dann dann ist es einfach auch schöner.

00:41:03: und nochmal der Punkt, den ich vorgesagt habe das gute is jetzt Wir müssen nicht mehr nur Einzelkämpferin sein.

00:41:10: Natürlich war ich auch in Räumen, wo ich die einzige Frau war und manchmal jetzt macht es sogar Spaß, die einzige Frau zu sein weil jetzt ist Played Smart.

00:41:16: ja dann und dann müssen rechtfertigen sich schon alle bevor man den Raum überhaupt betritt.

00:41:21: So aber bei G-Sieben zum Beispiel hat mir einen kurzen Moment Melanie Jullies eine meiner besten Freunde mittlerweile auch geworden aus Ministerin von Kanada wenn du das gleiche fühlst und siehst wir haben uns nur gesehen Gleiches Alter und wussten, wir haben genau die gleichen Herausforderungen alle gehabt.

00:41:37: Sie ist in Kanada eine Kandidatur gehabt, die bei mir ganz ähnlich wie Kanzlerkandidatin war.

00:41:42: Und das ist halt auch was wo man dann so selber voneinander lernt und auch natürlich Situationen sind wo andere Frauen Das gar nicht nachvollziehen könnten.

00:41:52: Wenn ich also jetzt in Konkurrenz mit den weiblichen Außenministerinnen getreten wäre, weil ich dachte aber Gott dann wird die in dem nächsten keine Ahnung.

00:41:58: Times-Magazine auf die Titelseite genommen ja?

00:42:01: So jetzt gönn' ich ihr gar nicht!

00:42:03: Ja, wär ich aber sehr einsam geworden, weil es gab halt Momente da konnte nur Melanie Jolie oder eine andere der Außenministerin verstehen was gerade passiert und hätten wir darüber gesprochen auch wenn wir uns ganz viel über andere Sachen austauschen könnten.

00:42:17: Wenn du nie in solchen Konferenzsituationen oder so gewesen bist, dann kannst du da gar nicht.

00:42:22: Das heißt am Ende macht es dich halt auch stärker selbst wenn es deine Wettbewerberin ist, wenn du da miteinander solidarisch unterwegs bist!

00:42:34: Ich würde gerne noch mal auf die grundsätzliche Unsicherheit immer noch, ich meine jetzt in der Breite.

00:42:39: Wir sind sicher drei sichtbare Frauen und wir haben uns daran gewöhnt.

00:42:43: Wir haben eine Resilienz aufgebaut auch über die Jahre.

00:42:46: also ich bin ja schon dreißig Jahre im Fernsehen das ist einfach ne lange Zeit.

00:42:50: Jetzt ist es Gott sei nicht so ein Battlefield wie die Politik.

00:42:52: aber auch da steht einen Peter auf und sagt ihm gefällt mir das gesund nicht?

00:42:56: und so.

00:42:57: Also sind alle da in diesem gleichen Und trotzdem habe ich das Gefühl, sozusagen in der Breite der ganzen tollen Frauen da draußen haben viele immer das Gefühl sie sind noch nicht perfekt genug.

00:43:08: Sie müssen noch etwas tun bevor sie sich trauen, bevor sie sichtbar werden.

00:43:13: was also oder wann hast du aufgehört und hast gesagt Ich darf mich mal schimpfen jetzt Fuck it!

00:43:18: Ich bin halt wie ich bin und ich mache es einfach.

00:43:20: Also das ist ja auch so ein Schalter, den man umlegt um eigentlich wirklich erfolgreich zu werden.

00:43:25: Kannst du dich erinnern, wenn so ein Moment war wo du gesagt hast das ist mir jetzt einfach egal?

00:43:31: Also zum einen wenn man ehrlich ist dieser Moment hält nie für immer an.

00:43:36: Wir hatten ja hier auch wieder Situation also dass es für mich nochmal auch das hier auf die andere Seite des Atlantiks gegangen zu sein.

00:43:42: da habe ich erst gemerkt krass ey Was hast du eigentlich für ein Leben geführt?

00:43:47: Also meine Tochter hat mir das schon anderthalb Jahre gesagt.

00:43:49: Er hat gesagt, wenn Du Außenministerin bleibst ja dann will ich aufs Internat.

00:43:51: Ich ertrage das nicht mehr so und das war ja hatte auch öffentlich erklärt.

00:43:54: Dann habe ich auch gleich wieder irgendwie Kommentare bekommen.

00:43:56: Ja jetzt sagt sie erst, sie will mehr für ihre Kinder da sein und raus aus dem Rampenlicht Und jetzt macht ihr den Job bei der UN.

00:44:02: Da verstehen Leute wie er überhaupt gar nicht was es bedeutet jede Millisekunde seines Lebens in Deutschland und die Kinder auch voll in der Öffentlichkeit zu sein als hier, wo ich natürlich nach wie vor einen herausfordernden Job habe.

00:44:16: Aber ich werde nicht jede Millisekunde von dem öffentlichem Spotlight beobachtet.

00:44:21: und dass das für die Kinder ja also Befreiung des Wortes hat für mich eine komplett andere Bedeutung bekommen.

00:44:27: Das hab' ich aber erst hier gemerkt!

00:44:28: Ich bin morgens hier immer aufgewacht, Handy leider immer noch am Bett und hab mit diesem Herz rasen und immer aufs Handy.

00:44:35: okay Krise Konflikt Shitstorm Oder so.

00:44:40: und dann die ersten Tage, da hätte ich mal Weinkönnverglück.

00:44:42: Habe ich da aus meinem Fenster geguckt?

00:44:44: Hab gedacht, oh nee!

00:44:44: Die Sonne scheint... Du bist jetzt ja in New York bei den UN.

00:44:48: So du gehst jetzt einfach ganz normal zur Arbeit.

00:44:51: Kein Mensch kommentiert was du gestern Nacht gemacht hast oder was du wann auch immer gemacht hast.

00:44:56: Und da habe ich erst gemerkt weil dieses Herzrasen war ein Standardgefühl von mir.

00:45:01: Das hat wirklich zwei Monate gedauert bis ich das morgens nicht mehr hatte Nichtsdestotrotz deswegen weil nichts bleibt für immer.

00:45:09: Es gibt ja auch bisschen mediales Interesse und dann sagen wir einige, sie gehen ja auch in die Medien.

00:45:13: Ja, das ist mein Job über die UN zu berichten und über internationale Politik.

00:45:17: aber da merkst du natürlich jedes Mal wenn ich wieder eine Sichtbarkeit trete kommt genau das zurück.

00:45:21: Und das ist nicht so, dass mich das an jedem Tag total cool lässt.

00:45:24: Insbesondere, wenn man sich bei mir einen Punkt so ungerecht behandelt fühlt und da weiß man, man muss Tiefpunkte haben und dann kann man erst danach richtig glänzen.

00:45:34: Das sagt ich danach immer besser als in dem Moment wo es ist aber nach der Kanzlerkandidatur was ich gerade alles beschrieben hatte.

00:45:39: Dann bin ich ausministering geworden, dann gab's Umfragen unbeliebteste Politikerin des ganzen Kabinetts und da war es für mich so, was ich gedacht habe.

00:45:51: Wenn ich damit zitiert werde, ist noch was anderes.

00:45:54: So ihr habt schon sonst so etwas über mich geschrieben?

00:45:57: Schlimmer kann es gar nicht werden.

00:45:58: und genau wie du gesagt hast Ich mache das jetzt einfach auf meine Art Und das hat mir die ganze Kraft gegeben auch Christina was Du beschrieben hast wo viele dann gesagt haben Wow endlich mal was anderes.

00:46:08: weil ich's auf meiner art gemacht habe habe ich ja auch schon vorher gelernt gehabt und aber auch als Ausministerin.

00:46:13: Irgendjemand wird sowieso immer irgendwas kritisieren, dann will ich es lieber gut

00:46:17: machen.".

00:46:17: Und das ist das zweite Wichtige was ich gelernt hab mit Blick auf die Angriffe.

00:46:22: Es geht denn ja nicht um das Thema in der Sache.

00:46:25: Das ist natürlich kein Zufall dass das ausgerechnet Themen sind.

00:46:28: Die Frauen- und Kinderbetreffen eigentlich die Sicherheitspolitik weil ohne Frauen wird es auch keinen Frieden auf dieser Welt geben.

00:46:34: Aber das ist halt das.

00:46:36: weswegen ich Jetzt erst recht gesagt hat mit Blick auf meine Person, ich mache wie ich es will.

00:46:41: Ich trage Kleider und hohe Schuhe.

00:46:43: Ich weine wenn ich Frauen gegenüber sitze die das schlimmste in ihrem Leben erfahren haben.

00:46:49: aber dass sich auch gesagt habe ich machs auf meiner Art mit der feministischen Außenpolitik zum Beispiel.

00:46:53: Ich wusste dass das Triggart da noch viele mit mir geredet aber beim Hast du's dann so genannt?

00:46:59: weil ich gesagt habe, ja, ich werde sowieso dafür angegriffen.

00:47:01: Und wenn ich es mache will auch machen mit Druck und ohne dieses Wort hätte niemand darüber gesprochen.

00:47:06: so haben wir wurde je zuvor darüber geredet, was eigentlich Gender Mainstreaming in der Außenpolitik.

00:47:12: Das wäre der technische Begriff gewesen.

00:47:14: oder Umsetzung von Artikel drei des Grundgesetzes wo genau das ja drin steht positive Diskriminierung in Fällen von Ungleichheit bisher.

00:47:23: Der hätte ja keiner drüber geschrieben.

00:47:25: und dann aber auch zu sagen Ja ich mache es auf meine Art und damit macht man Themen auch groß um sie in die Sichtbarkeit zu bringen dass ist dann.

00:47:35: in den guten Momenten Kann man das alles so sagen?

00:47:39: In den schwierigen Momenten muss man sich die Ankerpunkte setzen und sich daran erinnern, hey!

00:47:44: Das hat doch auch in der Vergangenheit schon mal funktioniert.

00:47:48: Und da sieht man ja natürlich auch die Wohlladilität.

00:47:50: Also gestartet als unbeliebtestes Kabinettsmitglied dann war ich über ein paar Monate, weiß gar nicht wie lange vielleicht, war sogar ein halbes Jahr beliebteste Politikerin des Landes Mit Blick auf den russischen Angriffskrieg ins Kriegsgebiet zu gehen und da wirklich vor Ort sein.

00:48:05: Auch das hat mir Männer vorher so gar nicht gemacht, ja?

00:48:09: Und da sieht man dass manche Sachen einfach ja auch stimmungsmäßig sind.

00:48:14: Ja und es zeigt dir dann wieder so wenn du dich danach richtest was andere über dich sagen Dann bist du eine getriebene die ganze Zeit.

00:48:21: Du hast keinen Kurs, auch das sehen wir aber etlichen und kannst in Krisensituation gar nicht mehr auf dein Bauchgefühl hören weil du ja dann vorher dich schon immer von den Außenkommentaren überhaupt ablenken lassen hast oder... Und das ist halt leider auch so eine Tendenz man macht fast gar nichts mehr.

00:48:37: wie viele Akteure haben mir auch in hohen Positionen die am besten sagen dass es auch ne Lehre des Ganzen ich sage gar nix Ich falle gar nich auf Dann gleite ich da so ganz gut durch.

00:48:47: Aber die Frage ist ja, ist das der Sinn des Jobs auch hier zum Beispiel bei den UN?

00:48:51: Dann gab es ja Kritik.

00:48:52: Warum macht sie jetzt Social Media Videos wo Sie New York nutzt?

00:48:55: Ja weil leider auch wenn ich hier reden halte und im Saal sehr viel Applaus ist passiert es nicht dass deutsche Journalisten oder auch andere über diese Reden diskutieren.

00:49:07: deswegen muss ich mich doch fragen wie schaffe ich einen Türöffner auch auf social media das Leute dann Da klicken, weil sie irgendwie auf New York-Videos mehr klicken?

00:49:17: oder der Algorithmus das einfach einspielt kommt ja noch hinzu.

00:49:19: Das Algorithm langweilige Reden noch downgraded und dann hast du aber doch ein Diskussionspunkt und alle reden plötzlich darüber was ist überhaupt die Präsidentin der Generalversammlung wo vorher doch niemand drüber geredet hat?

00:49:30: Was macht überhaupt die Generalversamlung?

00:49:32: Was findet da eigentlich statt?

00:49:34: Und wir auch zum Beispiel durch eine andere Art der Kommunikation hier rund um den Frauentag In Hathaway war zum Beispiel da, Malala war da.

00:49:44: Hat gesprochen und wir durch eine ganz aktive Social Media Arbeit diesen flip the narrative hashtag like a woman dann darf erarbeitet und umgesetzt haben.

00:49:54: wo dann auch wieder drei gesagt habe aber was hat das denn jetzt mit CSW?

00:49:58: so hieß eigentlich Schutz der Frauenrechte die Konvention.

00:50:03: womit hat es zu tun?

00:50:04: ja dass ist nur die Übersetzung für social media das was wir machen die Angriffe für Social-Medias vorher, ob man nun das Sex in the City nennt oder wie auch immer.

00:50:16: Aber ein halbes Jahr später profitieren nicht nur ich sondern die ganze UN des ganzen Frauenrechtsthema davon dass wir diese Social Media Plattform so genutzt haben und dann narrativ setzen konnten mit like a woman.

00:50:28: und das sind die Momente die dann so Spaß machen wo wir gesagt haben you run like girl du läufst wie Mädchen ist ja eigentlich eine Beleidigung.

00:50:36: aber warum nehmen wir es überhaupt als beleidigung was wir vorhin gesprochen haben?

00:50:40: Lass uns nicht von diesem Hass das Negative Frame, sondern you run like a girl.

00:50:45: Da hat Mia Hamm US-Fußballerin mal ein geiles Zitat gesagt und gesagt hat ja als mein Coach mir das gesagt habe ich gesagt wenn du auch wie Mädchen laufen würdest dann würdest du vielleicht auch mal Fußballweltmeisterin werden.

00:50:56: Annalena du stößt nicht nur in Türen auf für so viele Frauen sondern ich hab das Gefühl irgendwie so

00:51:00: ganze

00:51:00: Hallentore oder was doch immer noch größer ist als Hallentoren.

00:51:05: Wir haben am Anfang über die vielen Firsts gesprochen, die du in deiner Karrieren im Leben bislang erreicht hast.

00:51:11: Zum

00:51:12: Abschluss langsam vielleicht die Frage welche Firsts?

00:51:15: Welche Betonwände möchtest du in der Karriere deinem Leben noch durchbrechen?

00:51:21: Oh Gott!

00:51:21: Schwierige Frage aber also das ganze Thema sexualisierte Gewalt Das ist eins was euch uns alle ja zum Verzweifeln bringt und das ist etwas was ich nicht verstehe richtig wütend nach wie vor macht.

00:51:38: Lass ich so denke... Weil ich jetzt viel hier.

00:51:41: AI-Regulierung, das große Thema bei der UN.

00:51:44: Da haben wir auch einen Riesenerfolg unter meiner Präsidentschaft gehabt, dass wir nämlich den ersten Global Summit on Eye Governance und Scientific Panel auf dem Weg gebracht haben.

00:51:52: Es wurde immer blockiert vor allem von den USA.

00:51:54: Und jetzt haben wir es einfach gemacht mit Mehrheit abgestimmt, ein großartiges Scientific Panel was geleitet wird u.a.

00:52:00: vom Maria Ressa die viele ja auch kennen, auch eine der Firsts ist über die ganze Frage von Hass und Hetze und dem Verfall von Demokratie damit verbunden geschrieben hat.

00:52:13: Aber in dem Kontext war ich gerade auf dieser großen AI Global Governance Konferenz und habe dann nochmal mit Unternehmen gesprochen.

00:52:20: wegen Kinderpornografie, das was wir im Netz sehen jetzt nicht nur die Angriffe auf uns ist ja alles nichts dagegen was da Kindern und auch Frauen angetan wird.

00:52:30: Das ist ein Punkt wo du dann mit den Firmen Google und Microsoft redest.

00:52:37: Aber wie kann das denn sein, dass ihr euren Algorithmus und bei GUL einfach die Suche... ...dass ihr nicht komplett Straftaten, es gibt kein einziges Land auf der Welt wo die Vergewaltigung von Kindern.

00:52:48: In manchen Ländern ist sie leider danach irgendwie halb legalisiert wenn du dein vergewaltiger heiratest ja?

00:52:54: Aber an sich ist das überall eine Straftat!

00:52:58: Wie kann es denn sein, dass ihr das nicht einfach technisch von Anfang an rausfiltern?

00:53:02: Und dann kommen halt Antworten wie ja, das geht nicht oder politisches Interference und so.

00:53:06: Und zwei Minuten später erzählt man die gleiche Person weil man deutlich machen wollte, wie sehr man die UN auch unterstützt.

00:53:13: Ja bei Covid da haben wir ja auch die WHO Ratings hochgesetzt, dass wir mit dem Impfen und den ganzen Fakten und Informationen da hochmachen können.

00:53:24: Also entweder will er mich jetzt verarschen und denkt, ich bin ein bisschen dumm oder man ist selber so in seiner Argumentation verfangen, dass man nicht sieht was für einen Widerspruch man hier gerade erzählt.

00:53:32: Sagt bei Kinderpornografie es geht aber nicht.

00:53:35: Aber bei Gesundheitsthemen wo man ja auch eine polarisierierte Debatte hatte, ja auch wenn sich das richtig findet, dass die dann natürlich WHO Fakten da anders ausspielen.

00:53:45: Ja aber da sagt man hat diese Entscheidung getroffen.

00:53:47: also trifft die Entscheidung und warum man das bei diesen schlimmsten Formen nicht trifft.

00:53:51: Das wäre eine Sendung für sich, da gibt es auch Hintergründe, warum das nicht passiert wird.

00:53:54: aber das ist was wo aus meiner Sicht die Betonmauer noch so heftig ist und es versuchen so viele Leute.

00:54:01: ihr macht großartiges und Colin Fernandes und was ihn Deutschland angestoßen hat und es gibt großartige Frauen hier die sich mit Blick auf die Appstien-Akten ja endlich trauen.

00:54:09: Aber das ist das was mich umschreibt und wo ich eigentlich so innerlich das Gefühl habe okay was müssen wir bauen global?

00:54:16: Das ist das, was ich vorhin beschrieben habe.

00:54:17: Es gibt eigentlich so viele Frauen und wir gehen nicht mehr weg.

00:54:20: Wir sind Führungsfrauen aber wir haben eben nicht den Push-undes Netzwerk wo es diese Männernetzwerke ging leider manchmal über furchtbare Taten wie Apps dienen aber auch andere Männernetzwerte wo sich irgendwie automatisch dann egal welches Thema Sportler Schauspieler Politiker Wirtschaftsakteure die Männer finden Das fehlt.

00:54:43: und ja, ich weiß aber auch nicht wie es geht.

00:54:45: Aber diese Betonmauer müssen wir alle zusammen durchbrechen und ich hoffe das passiert in den nächsten Jahren unserer gemeinsamen Lebenszeit noch!

00:54:55: Und das Tolle ist, ich glaube wir könnten uns keine passendere Frau vorstellen die wir uns wünschen.

00:55:01: Die diese Betonung für uns einreist weil ich glaube du bist einen Force of Nature Du hast die Power und natürlich inzwischen auch die Verbindung und die Macht dass wir einfach nur dankbar sein können Für deine Resilienz, für die ganze Limonade die du gemacht hast, die dich so weit nach vorne gebracht hat Keep Shining!

00:55:19: Wir sind einfach nur froh dass du da bist diesen wunderschönen Podcast einmal abbinden.

00:55:27: Ganz lieben Dank, liebe Annalena!

00:55:28: Seit so vielen Jahren vorne dran und aber auch gemeinsam mit so vielen anderen die Puschen.

00:55:35: Danke für deine Zeit steht sicherlich wieder ein voller Tag davor.

00:55:38: Danke dass du dir genommen hast und bis auf ganz hoffentlich ganz bald.

00:55:48: Ja, Christina was sagen wir denn da?

00:55:52: Ich also ich habe es ja auch im Podcast gesagt A force of nature, aber da fällt mir auch doch Naturgewalt.

00:55:59: Und das ist aber in Deutsch kann man das vielleicht so oder so sehen und ich meine dass so grundpositiv so viel Kraft, so viele Visionen, so viel Energie also was es einfach bedeutet wenn man geschenkt beschenkt ist mit genug Kraft.

00:56:18: Mir erklärt sich jetzt auch, wie sie es ausgehalten hat.

00:56:21: Mir erklärt sich dieser hohe Turnover und das ja immer sagt du, mach ich weiter?

00:56:27: Nee!

00:56:27: Von denen lasse ich mich nicht runterkriegen und so ist meine nächste Aufgabe.

00:56:31: Also ein wahnsinnig, wahnsinnigt dynamischer Person und da denkt man so die also... Die möchte man ja wirklich mit unseren Themen betraut wissen und ich mein Frauenthemen sind nun mal eher unsere Themen.

00:56:45: Und da will ich jemanden wissen, ganz oben in New York bei der UN und sich halt weit irgendwo anders super, super spannend die das vorantreibt.

00:56:56: Das macht mich richtig glücklich.

00:57:00: Ja, mich auch!

00:57:02: Und so diese Verbindung zu sehen von sie hat irgendwie verhandelt mit russischen Außenministern und irgendwie was weiß ich, was für Ganoven-und Menschenrechts Verbrecherinnen und Kriegsverbrechern da aus sind.

00:57:17: Und gleichzeitig dieser weiche Kern und dieses bedingungslose.

00:57:23: Natürlich stoße ich die Tür auf Für den nächsten Frauen.

00:57:27: natürlich ziehe ich dem jetzt diese Einmaligen zum Glück nicht einmalige.

00:57:33: Es haben auch andere und mit diesen Frauen sprechen wir alle.

00:57:35: also diese wundervolle Verbindung von von Durchsetzungsfähigkeit, Härte vielleicht und dieser Weichheit.

00:57:45: Das war... ja ich bin ganz beseelt!

00:57:48: Und einfach Next Level Resilienz?

00:57:50: Muss man schon sagen weil das Wort, das Fachwort dafür ist ja Resilience wenn man immer wieder sagt, naja gut, egal, ich mach weiter.

00:57:59: Also das muss man erst mal machen und ich hoffe dass sie damit einfach so richtig inspiriert dass das gehen kann.

00:58:08: und ich glaube, das Learning was ich jetzt noch mal mitgenommen habe ist.

00:58:12: Ich muss sagen Wussties vorher schon aber man muss auch sich mit den richtigen Frauen umgeben.

00:58:17: Das kann man nochmal über ein Tisch reichen weil wir das glaube ich beide für unfassbar wertvoll halten.

00:58:23: Wir brauchen Frauen um uns rum die uns hochheben und nicht runterziehen.

00:58:29: Das muss man lernen zu unterscheiden.

00:58:32: Man muss unterscheiden, wollen die was von einem oder bringen sie etwas mit zur Party.

00:58:38: Das ist, ich finde das kann man auch privat.

00:58:40: Das muss man irgendwann anfangen mit seiner Zeit zu haushalten.

00:58:44: also wenn man Kinder hat ja sowieso spätestens passiert es ganz automatisch.

00:58:48: aber das ist

00:58:48: sehr klug

00:58:50: weil man kann nicht fliegen mit lauter Leuten die nur Gewicht an einen dran hängen und man will ja möglichst schön und möglichst schön haben und möglichst weitfliegen und auch eine gute zeit haben.

00:59:00: und dass geht einfach mit manchen Leuten nicht und sich da dann vielleicht auch mal zutrennen wäre jetzt so mein Mein Learning.

00:59:08: Und

00:59:09: wenn ihr Lust habt auf noch viel mehr Learnings von Volk und mir, dann abonniert unbedingt unseren Podcast Icons, teilt diese Folge und lasst doch auch eine Bewertung da!

00:59:21: Ach und wir wollen euch natürlich an allem beteiligen weil wir machen den Podcast ja nicht nur für uns sondern in zunehmende Maße natürlich auch für euch und es ist ganz wichtig dass auch eure Ideen und Wünsche darin einen Platz finden.

00:59:37: Super gerne ein bisschen Zeit nehmen zu überlegen, wer sind denn Icons für euch?

00:59:43: Wollt ihr uns die vielleicht vorschlagen?

00:59:45: und auch was sind Fragen, die einfach immer mal stellen wolltet.

00:59:49: Vielleicht an Frauen, an die man eben normalerweise erst einmal nicht so rankommt.

00:59:53: Da würden wir uns auch total freuen!

00:59:55: Wir freuen uns.

00:59:56: Dankeschön fürs

01:00:13: Zuhören!